Nirūpana

Visiteur : Avant de pouvoir réaliser sa vraie nature, ne faut-il pas être une personne ? L’ego n’a-t-il pas sa valeur ?
Nisargadatta Maharaj : La personne ne sert pas à grand-chose. Elle est profondément impliquée dans ses propres affaires et est complètement ignorante de son véritable être. À moins que la conscience témoin ne commence à influer sur la personne et qu’elle ne devienne l’objet d’observation plutôt que le sujet, la réalisation n’est pas possible. C’est le témoin qui rend la réalisation concevable et réalisable.
V : Il arrive un moment dans la vie d’une personne où elle devient le témoin.
N.M : Oh, non. La personne en elle-même ne deviendra pas le témoin. C’est comme si
l’on attendait d’une bougie froide qu’elle se mette à brûler avec le temps. La personne
peut rester dans l’obscurité de l’ignorance pour toujours, à moins que la flamme de la présence ne la touche.
V : Qui allume la bougie ?
N.M : Le Guru. Ses paroles, sa présence. En Inde, c’est très souvent le mantra. Une fois la
bougie allumée, la flamme la consume.
V : Pourquoi le mantra est-il si efficace ?
N.M : La répétition constante du mantra est quelque chose que la personne ne fait pas
pour elle-même. Le bénéficiaire n’est pas la personne. Tout comme la bougie qui
n’augmente pas de taille en brûlant.
V : La personne peut-elle prendre conscience d’elle-même par elle-même ?
N.M : Oui, cela arrive parfois à la suite de nombreuses souffrances. Le Guru veut vous
épargner cette douleur sans fin. Telle est sa grâce. Même s’il n’y a pas de Guru extérieur
disponible, il y a toujours le Sadguru, le Guru intérieur, qui dirige et aide de l’intérieur.
Les mots “extérieur” et “intérieur” ne concernent que le corps ; en réalité, tout est un,
l’extérieur n’étant qu’une projection de l’intérieur. La présence vient comme d’une
dimension supérieure.
V : Quelle est la différence entre le moment où l’étincelle est allumée et le moment où elle l’est ?
N.M : Avant que l’étincelle ne soit allumée, il n’y a pas de témoin pour percevoir la
différence. La personne peut être consciente, mais elle n’est pas consciente d’être
consciente. Elle est complètement identifiée à ce qu’elle pense, ressent et expérimente.
Les ténèbres qui l’habitent sont le fruit de sa propre création. Lorsque l’obscurité est
remise en question, elle se dissout. Le désir de questionner est implanté par le Guru. En
d’autres termes, la différence entre la personne et le témoin est la même qu’entre
l’ignorance et la connaissance du Soi. Le monde vu dans la conscience est de la nature de
la conscience, lorsqu’il y a harmonie (sattva) ; mais lorsque l’activité et la passivité (rajas
et tamas) apparaissent, elles obscurcissent et déforment et vous prenez le faux pour vrai.
V : Que peut faire la personne pour se préparer à la venue du Guru ?
N.M : Le désir même d’être prêt signifie que le Guru est venu et que la flamme est allumée.
Il peut s’agir d’un seul mot ou d’une page de livre ; la grâce du Guru agit mystérieusement.
V : La préparation personnelle n’existe-t-elle pas ? Nous entendons tellement parler de la sadhana, de yoga ?
N.M : Ce n’est pas la personne qui effectue une sadhana. La personne est agitation et résistance jusqu’à la fin. C’est le témoin qui travaille sur la personne, sur la totalité de ses
illusions, passées, présentes et futures.
V : Comment pouvons-nous savoir que ce que vous dites est vrai ? Si c’est clair
et exempt de contradictions internes, comment pouvons-nous savoir si ce n’est pas le
fruit d’une imagination fertile, nourrie et enrichie par une répétition constante ?
N.M : La preuve de la vérité réside dans l’effet qu’elle produit sur l’auditeur.
V : Les mots peuvent avoir un effet très puissant. En entendant ou en répétant des mots,
on peut éprouver diverses sortes d’états de conscience. Les expériences de l’auditeur
peuvent être induites et ne peuvent être considérées comme une preuve.
N.M : L’effet ne doit pas nécessairement être une expérience. Il peut s’agir d’un changement de caractère, de motivation, de relation avec les gens et avec soi-même. Les transes et les visions induites par des mots, des drogues ou tout autre moyen sensoriel ou mental sont temporaires et peu concluantes. La vérité de ce qui est dit ici est inébranlable et éternelle.
La preuve en est dans l’auditeur, dans les changements profonds et permanents de son être tout entier. Il ne peut en douter, sauf si il doute de sa propre existence, ce qui est impensable. Quand mon expérience devient aussi la vôtre, quelle meilleure preuve voulez-vous ?
V : L’expérimentateur est la preuve de son expérience.
N.M : Tout à fait, mais l’expérimentateur n’a pas besoin de preuves. Je suis, et je sais que je suis.
Vous ne pouvez pas demander d’autres preuves.
V : Existe-t-il une véritable connaissance des choses ?
N.M : Relativement – oui. Absolument – il n’y a pas de choses. Savoir que rien n’existe
est la vraie connaissance.
V : Quel est le lien entre le relatif et l’Absolu ?
N.M : Ils sont identiques.
V : De quel point de vue sont-ils identiques ?
N.M : Quand les mots sont prononcés, il y a le Silence. Quand le relatif est terminé, l’Absolu
demeure. Le silence avant que les mots ne soient prononcés est-il différent du silence qui
vient après ? Le Silence est un et sans lui, les mots n’auraient pas pu être entendus. Il est
toujours là, à l’arrière des mots. Déplacez votre attention des mots vers le Silence et vous
l’entendrez. L’esprit est avide d’expériences, dont il prend le souvenir pour de la
connaissance.
Le Jnani est au-delà de toute expérience et sa mémoire est vide de tout passé. Il n’a
aucun lien avec quoi que ce soit de particulier. Mais le mental est avide de formulations et
de définitions, toujours désireux d’enfermer la réalité dans une forme verbale. Il veut se
faire une idée de tout, car sans idée, le mental n’est pas. La réalité est essentiellement
solitaire, mais le mental ne veut pas la laisser tranquille – et s’occupe en fait plutôt de
l’irréel. Et pourtant, c’est tout ce que le mental peut faire : découvrir l’irréel comme irréel.
V : Et voir le réel comme réel ?
N.M : Il n’y a pas d’état tel que celui de voir le réel. Qui doit voir quoi ? Vous ne pouvez qu’être le réel – ce que vous êtes de toute façon. Quoi que vous soyez de manière immuable, vous l’êtes sans aucun doute.
V : Quand je vous demande comment vous savez que vous êtes un Jnani, vous
répondez : “Je ne trouve aucun désir en moi. N’est-ce pas là une preuve ?
N.M : Si j’étais plein de désirs, je serais toujours ce que je suis.
V : Moi-même, plein de désirs, et vous, plein de désirs, quelle différence y aurait-il ?
N.M : Vous vous identifiez à vos désirs et vous en devenez l’esclave. Pour moi, les désirs
sont des choses parmi d’autres, de simples nuages dans le ciel mental, et je ne me sens
pas obligé d’agir en fonction d’eux.
V : Le connaisseur et son savoir sont-ils un ou deux ?
N.M : Ils sont tous les deux. Le connaisseur est le non-manifesté, le connu est le manifesté.
Le connu est toujours en mouvement, il change, il n’a pas de forme propre, pas de lieu
d’habitation. Le connaissant est le support immuable de toute connaissance. Chacun a
besoin de l’autre, mais la réalité se trouve au-delà.
Le Jnani ne peut être connu, car il n’y a personne à connaître. Lorsqu’il y a une personne,
on peut en dire quelque chose, mais lorsqu’il n’y a pas d’auto-identification avec le
particulier, que peut-on dire ? Vous pouvez dire n’importe quoi à un Jnani, sa question
sera toujours : “De qui parlez-vous ? Cette personne n’existe pas”. De même qu’on ne
peut rien dire de l’univers parce qu’il englobe tout, on ne peut rien dire d’un Jnani, car il est
tout et pourtant rien en particulier. Vous avez besoin d’un crochet pour accrocher votre
tableau. Si il n’y a pas de crochet, à quoi le tableau sera-t-il accroché ?
Pour situer une chose, il faut de l’espace, pour situer un événement, il faut du temps ;
mais l’intemporel et le sans espace défient toute manipulation. Il rend tout perceptible,
tout en étant lui-même au-delà de la perception. Le mental ne peut pas connaître ce
qui est au-delà du mental, mais le mental est connu par ce qui est au-delà de lui. Le
Jnani ne connaît ni la naissance ni la mort ; l’existence et la non-existence sont
identiques pour lui.
V : Lorsque votre corps meurt, vous demeurez.
N.M : Rien ne meurt. Le corps est juste imaginé. Il n’existe pas.
V : Avant qu’un autre siècle ne s’écoule, vous serez mort pour tous ceux qui vous
entourent. Votre corps sera recouvert de fleurs, puis brûlé et les cendres seront
dispersées. Telle sera notre expérience. Quelle sera la vôtre ?
N.M : Le temps aura une fin. C’est ce qu’on appelle la grande mort (mahamrityu), la
mort du temps.
V : Cela signifie-t-il que l’univers et son contenu prendront fin ?
N.M : L’univers est votre expérience personnelle. Comment peut-il être affecté ? Vous avez par exemple donné une conférence pendant deux heures ; où est-elle passée une fois terminée ? Elle s’est fondue dans le silence dans lequel le début, le milieu et la fin de la conférence sont réunis.
Le temps s’est arrêté, il a été, il n’est plus. Le silence après une vie de parole et le silence
après une vie de silence sont le même silence. L’immortalité est la libération du sentiment
: “Je suis”. Mais ce n’est pas l’extinction. Au contraire, c’est un état infiniment plus réel,
conscient et heureux que ce que l’on peut imaginer. Seule la conscience de soi n’existe
plus.
V : Pourquoi la grande mort du mental coïncide-t-elle avec la “petite mort” du corps ?
N.M : Ce n’est pas le cas ! Vous pouvez mourir une centaine de fois sans que le tumulte
mental ne s’interrompe. Ou bien vous pouvez garder votre corps et mourir seulement
dans le mental. La mort du mental est la naissance de la sagesse.
V : La personne s’en va et seul le témoin reste.
N.M : Qui reste à dire : “Je suis le témoin”. Quand il n’y a pas de “je suis”, où est le témoin ?
Dans l’état intemporel, il n’y a pas de soi dans lequel se réfugier.
L’homme qui porte un colis est soucieux de ne pas le perdre – il est conscient de son colis.
L’homme qui chérit le sentiment “je suis” est conscient de lui-même. Le Jnani ne s’accroche
à rien et on ne peut pas dire qu’il soit conscient. Et pourtant, il n’est pas inconscient. Il est le
coeur même de la présence. Nous l’appelons digambara -vêtu d’espace, le Nu, au-delà de
toute apparence. Il n’y a pas de nom ni de forme sous lesquels on puisse dire qu’il existe, et
pourtant il est le seul qui soit vraiment.
V : Je n’arrive pas à comprendre.
N.M : Qui peut le faire ? Votre pensée a ses limites. Il suffit de vous amener aux
frontières de la connaissance et de vous faire affronter l’immensité de l’inconnu. Il ne
tient qu’à vous d’y plonger.

V : Qu’en est-il du témoin ? Est-il réel ou irréel ?
N.M : C’est les deux à la fois. Le dernier vestige de l’illusion, le premier contact avec le réel.
Dire : “Je ne suis que le témoin” est à la fois faux et vrai : Je ne suis que le témoin est à la
fois faux et vrai : faux à cause du “je suis”, vrai à cause du témoin. Il vaut mieux dire : “il y
a un témoin”. Au moment où vous dites : “Je suis”, l’univers entier naît avec son créateur.
V : Une autre question : pouvons-nous visualiser la personne et le Soi comme deux
frères, le petit et le grand ? Le petit frère est espiègle et égoïste, grossier et agité, tandis
que le grand frère est intelligent et gentil, raisonnable et attentionné, libre de la
conscience du corps avec ses désirs et ses peurs. Le grand frère connaît le petit, mais le
petit ignore le grand et se croit tout à fait seul. Le Guru vient dire au petit : “Tu n’es pas
seul, tu viens d’une très bonne famille, ton frère est un homme remarquable, sage et bon,
et il t’aime beaucoup. Rappelle-toi de lui, pense à lui, trouve-le, sers-le, et tu ne feras plus
qu’un avec lui”. Maintenant, la question est de savoir s’il y en a deux en nous, le
personnel et l’individuel, le faux moi et le vrai moi, ou s’il s’agit seulement d’une simulation
?

N.M : C’est à la fois l’un et l’autre. Ils semblent être deux, mais après enquête, on
s’aperçoit qu’ils ne font qu’un. La dualité ne dure que tant qu’elle n’est pas remise en
question. La trinité : le mental, le Soi et l’Absolu (vyakti, vyakta, avyakta), lorsqu’elle est
examinée, devient l’unité. Ce ne sont que des modes d’expérience : de l’attachement, du
détachement, de la transcendance.
V : Votre hypothèse selon laquelle nous sommes dans un état de rêve rend votre position
inattaquable.
Quelle que soit l’objection que nous soulevons, vous en niez la validité. On ne peut pas discuter avec vous !
N.M : Le désir de discuter est aussi un simple désir. Le désir de savoir, d’avoir le pouvoir,
même le désir d’exister ne sont que des désirs. Tout le monde désire être, survivre,
continuer, car personne n’est sûr de lui. Mais tout le monde est immortel. Vous vous
rendez mortel en vous prenant pour le corps.
V : Puisque vous avez trouvé votre liberté, ne me donneriez-vous pas un peu de cette liberté ?
N.M : Pourquoi un peu ? Prenez le tout. Prenez-la, elle est là pour que vous la preniez.
Mais vous avez peur de la liberté !
V : Swami Ramdas a dû faire face à une demande similaire. Un jour, des dévots se sont
rassemblés autour de lui et ont commencé à demander la libération. Ramdas les écoutait
en souriant, puis soudain, il devint sérieux et dit : “Vous pouvez l’avoir, ici et maintenant,
la liberté absolue et permanente : Que ceux qui la veulent s’avancent. Personne ne
bougea. Il répéta son offre à trois reprises. Personne n’accepte. Il dit alors : “L’offre est
retirée”.
N.M : L’attachement détruit le courage. Le donateur est toujours prêt à donner. Le
bénéficiaire est absent. La liberté signifie lâcher prise. Les gens ne se soucient pas de
tout lâcher. Ils ne savent pas que le fini est le prix de l’infini, comme la mort est le prix de
l’immortalité. La maturité spirituelle réside dans la volonté de tout laisser tomber.
L’abandon est le premier pas. Mais le véritable abandon consiste à réaliser qu’il n’y a
rien à abandonner, car rien ne vous appartient. C’est comme le sommeil profond : vous
n’abandonnez pas votre lit lorsque vous vous endormez, vous l’oubliez simplement.

Nisargadatta Maharaj
Extrait traduit pour www.meditations-avec-sri-Nisargadatta-Maharaj.com .  Version originale éditée par Maurice Frydman à partir des enregistrements en Marathi de Nisargadatta Maharaj et  publiée dans – “I am That” Acorn Press

Ce qui est pur, non affecté,
sans attachement est réel.
Nisargadatta Maharaj : Vous êtes de retour en Inde ! Où avez-vous été, qu’avez-vous vu ?
Visiteur : Je viens de Suisse. J’y ai séjourné avec un homme remarquable qui évoque sa réalisation. Il a pratiqué beaucoup de yogas dans le passé et a eu beaucoup de capacités qui l’ont quittées. Aujourd’hui, il ne revendique aucune capacité spéciale, ni aucune connaissance.
La seule chose inhabituelle chez lui est liée aux sensations ; il est incapable de séparer le voyant du vu. Par exemple, lorsqu’il voit une voiture foncer sur lui, il ne sait pas si c’est la voiture qui fonce sur lui ou si c’est lui qui fonce sur la voiture. Il semble être les deux à la fois, le voyant et le vu. Ils ne font qu’un.
Quoi qu’il voie, il se voit lui-même. Lorsque je lui ai posé des questions védantiques, Il m’a répondu : “Je ne peux vraiment pas répondre. Je ne sais pas. Tout ce que je sais, c’est cette étrange identité avec tout ce que je perçois. Vous savez, je m’attendais à tout sauf à cela”.
Dans l’ensemble, c’est un homme humble ; il ne fait pas de disciples et ne se met pas sur un piédestal. Il est prêt à parler de son étrange condition, mais c’est tout.
N.M : Maintenant, il sait ce qu’il sait. Tout le reste est fini. Au moins, il parle encore. Bientôt, il cessera peut-être de parler.
V : Que fera-t-il alors ?
N.M : L’immobilité et le silence ne sont pas inactifs. La fleur remplit l’espace de parfum, la bougie de lumière. Ils ne font rien et pourtant ils changent tout par leur simple présence.
Vous pouvez photographier la bougie, mais pas sa lumière. Vous pouvez connaître l’homme, son nom et son apparence, mais pas son influence.
l’apparence, mais pas son influence. Sa seule présence est une action.
V : N’est-il pas naturel d’être actif ?
N.M : Tout le monde veut être actif, mais d’où viennent ses actions ?
Il n’y a pas de point central : chaque action en engendre une autre, sans signification et avec douleur, dans une succession sans fin.
L’alternance du travail et de la pause est inexistante. Trouvez d’abord le centre immuable où tout,mouvement prend naissance. Comme une roue tourne autour d’un axe, vous devez toujours être au centre, à l’axe, et non pas en train de tourner à la périphérie.
V : Comment dois-je procéder en pratique ?
N.M : Chaque fois qu’une pensée ou une émotion de désir ou de peur vous vient à l’esprit, détournez-vous-en.

V : En supprimant mes pensées et mes sentiments, je vais provoquer une réaction.

N.M : Je ne parle pas de suppression. Contentez-vous de refuser l’attention.
V : Ne dois-je pas utiliser l’effort pour arrêter les mouvements du mental ?
M : Cela n’a rien à voir avec l’effort. Il suffit de se détourner, de regarder entre les pensées, plutôt que les pensées elles-même. Quand vous marchez dans une foule, vous ne vous battez pas avec tous les hommes que vous rencontrez, vous vous frayez simplement un chemin entre eux.

V : Si j’utilise ma volonté pour contrôler le mental, cela ne fait que renforcer l’ego.
M : Bien sûr. Quand vous vous battez, vous invitez à la bagarre. Mais quand vous ne résistez pas, vous ne rencontrez pas de résistance. Quand vous refusez de jouer le jeu, vous en sortez.
V : Combien de temps me faudra-t-il pour me libérer du mental ?
N.M : Cela peut prendre un millier d’années, mais en réalité, il n’y a pas besoin de temps. Tout ce dont vous avez besoin, c’est d’être sincère. Après tout, c’est une question d’attitude. Rien ne vous empêche d’être un jnani ici et maintenant, sauf la peur. Vous avez
peur d’être impersonnel, . C’est très simple. Détournez-vous de vos désirs, de vos peurs et des pensées qu’ils engendrent et vous êtes immédiatement dans votre état naturel.

V : Il n’est pas question de reconditionner, de changer ou d’éliminer le mental ?
N.M : Absolument pas. Laissez votre mental tranquille, c’est tout. Ne l’accompagnez pas. Après tout, il n’y a pas de mental en dehors des pensées qui vont et viennent en obéissant à leurs propres lois, pas aux vôtres.
Elles vous dominent uniquement parce que vous vous intéressez à elles. C’est exactement ce que dit le Christ : “Ne résistez pas au mal”.
En résistant au mal, vous ne faites que le renforcer.
V : Oui, je vois maintenant. Tout ce que j’ai à faire, c’est de nier l’existence du mal. Il disparaît alors. Mais cela ne se résume-t-il pas à une sorte d’auto-suggestion ?
N.M : L’auto-suggestion bat son plein maintenant, quand vous vous prenez pour une personne, prise entre le bien et le mal. Ce que je vous demande, c’est d’y mettre fin, de vous réveiller et de voir les choses telles qu’elles sont.

À propos de votre séjour en Suisse avec votre singulier ami : qu’avez-vous gagné en sa compagnie ?

V : Absolument rien. Son expérience ne m’a pas du tout affecté. J’ai compris une chose :
il n’y a rien à chercher. Où que j’aille, rien ne m’attend au bout du voyage.
La découverte n’est pas le résultat d’un voyage.
N.M : Oui, Ce que vous êtes est tout à fait en dehors de tout ce qui peut être gagné ou perdu.

V : Appelez-vous cela -vairagya- l’abandon, le renoncement ?
N.M : Il n’y a pas à renoncer à quoi que ce soit. Il suffit de cesser d’acquérir. Pour donner, il faut avoir, et pour avoir, il faut prendre. Mieux vaut ne pas prendre. C’est plus simple que de pratiquer le renoncement, qui conduit à une dangereuse forme d’orgueil “spirituel”.

Tout ce travail de sélection, de choix, d’échange, de pesée, c’est du shopping sur un marché “spirituel”.
Qu’est-ce que vous voulez y faire ? Quel commerce cherchez-vous à conclure ? A quoi sert cette interminable angoisse du choix ? L’agitation ne mène nulle part.
. Quelque chose vous empêche de voir que vous n’avez besoin de rien. Trouvez-le
et voyez sa fausseté. C’est comme si vous aviez avalé du poison et que vous souffriez d’une
d’un besoin inextinguible d’eau. Au lieu de boire sans compter, pourquoi ne pas éliminer
le poison et être libéré de cette soif ardente ?
V : Il me faut éliminer l’ego !
N.M : Le sentiment que je suis une personne dans le temps et l’espace est le poison. D’une certaine façon, le temps lui-même est le poison. Avec le temps, toutes choses s’achèvent et de nouvelles naissent, pour être dévorées à leur tour.
Ne vous identifiez pas au temps, ne vous demandez pas anxieusement : “Et après ? Quoi d’autre, quoi d’autre ? Sortez du temps et de votre fascination de le voir dévorer le monde. Dites : “Eh bien, il est dans la nature du temps de mettre fin à tout. Laissons le faire. Cela ne me concerne pas. Je ne suis pas un combustible pour lee temps et je n’ai pas besoin d’accumuler du combustible”.
V : Le témoin peut-il être sans les choses dont il est témoin ?
N.M : Il y a toujours quelque chose dont on peut témoigner. Si ce n’est pas une chose, c’est son absence. Être témoin est naturel et ne pose pas de problème. Le problème, c’est l’intérêt excessif qui conduit à l’auto-identification.
Tout ce qui vous absorbe va être considéré ( à tord) comme réel.
V : Le “je suis” est-il réel ou irréel ? Le “je suis” est-il le témoin ? Le témoin est-il réel ou irréel ?
N.M : Ce qui est pur, sans alliage, sans attachement, est réel. Ce qui est entaché, mélangé, dépendant et éphémère est irréel.
Ne vous laissez pas tromper par les mots – un mot peut avoir plusieurs significations, voire des sens contradictoires. Le “je suis” qui poursuit l’agréable et fuit le désagréable est faux ; le “je suis” qui voit le plaisir et la douleur comme inséparables voit juste. Le témoin qui est identifié est la personne ; le témoin qui se tient à l’écart, impassible et non impliqué,
est la tour de guet du réel, le point où la présence, inhérente au non-manifesté, entre en contact avec le manifesté.
Il ne peut y avoir d’univers sans témoin, il ne peut y avoir de témoin sans univers.

V : Le temps consume le monde. Qui est le témoin du temps ?
N.M : Celui qui est au-delà du temps – l’innommable. Une braise incandescente, que l’on fait tourner en rond assez rapidement, apparaît comme un cercle de feu. Lorsque le mouvement cesse, la braise est à nouveau perçue.
De même, le “je suis” en mouvement crée le monde. Le “je suis” en paix devient l’Absolu.
Vous êtes comme un homme muni d’une torche électrique qui se promène dans une galerie sombre. Vous ne voyez seulement ce qui se trouve à l’intérieur du faisceau. Le reste est dans l’obscurité.
V : Si je projette le monde, je devrais pouvoir le changer.
N.M : Bien sûr, vous le pouvez. Mais vous devez cesser de vous identifier à lui et aller au-delà.
Vous avez alors le pouvoir de détruire et de recréer.
V : Tout ce que je veux, c’est être libre.
N.M : Vous devez voir clairement deux points : De quoi voulez-vous être libre et qu’est-ce qui vous retient lié.
V : Pourquoi voulez-vous anéantir l’univers ?
N.M : L’univers ne me concerne pas. Qu’il soit ou qu’il ne soit pas. Il suffit que je me connaisse moi-même.
V : Si vous êtes au-delà du monde, alors vous n’êtes d’aucune utilité pour le monde.
N.M : Pensez au Soi qui est, et non au monde qui n’est pas. Englué dans un rêve, vous avez oublié votre vrai visage.
V : Sans le monde, il n’y a pas de place pour l’amour.
N.M : Tout à fait. Tous ces attributs, l’être, la conscience, l’amour et la beauté sont des reflets du réel dans le monde. Pas de réel – pas de reflet.
V : Le monde est plein de choses et de gens désirables. Comment puis-je imaginer qu’il n’existe pas ?
N.M : Laissez les choses désirables à ceux qui les désirent. Changez le courant de votre désir de prendre en celui de donner. La passion de donner, de partager, chassera naturellement l’idée d’un monde extérieur de votre esprit, ainsi que celle de donner. Il ne restera que le pur rayonnement de l’amour, au-delà du don et de la réception.
V : Dans l’amour, il doit y avoir une dualité, l’amant et l’aimé.
N.M : Dans l’amour, il n’y a même pas l’un, comment peut-il y avoir deux ? L’amour est le refus de séparer, de faire des distinctions. Avant de penser à l’unité, il faut d’abord créer la dualité.
Quand on aime vraiment, on ne dit pas : “Je t’aime” ; là où il y a pensée, il y a dualité.
V : Qu’est-ce qui m’amène encore et toujours en Inde ? Ce ne peut pas être seulement le fait que la vie y est relativement bon marché ? Ni la couleur et la variété des tissages. Il doit y avoir un facteur plus important.

N.M : Il y a aussi l’aspect spirituel. La division entre l’extérieur et l’intérieur est moindre en Inde.
Il est plus facile ici d’exprimer l’intérieur dans l’extérieur. L’intégration est plus facile.
La société n’est pas aussi oppressive.
V : Oui, en Occident, tout est tamas et rajas. En Inde, il y a plus de sattva, d’harmonie et d’équilibre.

N.M : Ne pouvez-vous pas aller au-delà des guna-s ? Pourquoi choisir le sattva ? Soyez ce que vous êtes, où que vous soyez et ne vous préoccupez pas des guna-s.
V : Je n’en ai pas l’énergie.
N.M : Cela montre simplement que ceque vous vous avez reçude l’ Inde, n’est pas encore intégré. Ce qui est véritablement vôtre, vous ne pouvez pas le perdre. Si vous êtes bien ancré dans votre Soi, le changement de lieu ne l’affectera pas.
V : En Inde, la vie spirituelle est facile. Ce n’est pas le cas en Occident. Il faut se conformer à l’environnement dans une bien plus large mesure.
N.M : Pourquoi ne créez-vous pas votre propre environnement ? Le monde n’a sur vous que le pouvoir que vous lui donnez. Dépassez la dualité, ne faites pas de différence entre l’orient et l’occident.
V : Que peut-on faire quand on se trouve dans un environnement très peu spirituel ?
N.M : Ne rien faire. Soyez vous-même. Restez à la juste distance. Regardez plus loin.
V : Il peut y avoir des conflits à la maison. Les parents comprennent rarement.
N.M : Quand vous connaissez votre être véritable, vous n’avez pas de problèmes. Vous pouvez plaire ou non à vos parents, vous marier ou non, gagner beaucoup d’argent ou non.
c’est la même chose pour vous. Agissez simplement selon les circonstances, mais en restant en contact étroit avec les faits, avec la réalité de chaque situation.
V : N’est-ce pas un état très élevé ?
N.M : Oh non, c’est l’état normal. Vous l’appelez élevé parce que vous en avez peur. Commencez par vous libérer de la peur. Voyez qu’il n’y a rien à craindre. L’absence de peur est la porte du Suprême.
V : Aucun effort ne peut me rendre sans peur.
N.M : L’absence de peur vient d’elle-même, quand vous voyez qu’il n’y a rien à craindre.
Quand vous marchez dans une rue bondée, vous contournez les gens. Vous en voyez certains, vous en regardez d’autres, mais vous ne vous arrêtez pas. C’est le fait de s’arrêter qui crée le goulot d’étranglement. Continuez à avancer !
Ne tenez pas compte des noms et des formes, ne vous y attachez pas ; votre attachement est votre servitude.
V : Que dois-je faire lorsqu’un homme me gifle au visage ?

N.M : Vous réagirez selon votre caractère, inné ou acquis.
V : Est-ce inévitable ? Le monde est-il condamné à rester tel qu’il est ?
N.M : Un joaillier qui veut refaire une parure la fait d’abord fondre en or informe.
De même, il faut revenir à l’état originel avant qu’un nouveau nom et une nouvelle forme puissent émerger. La mort est indispensable au renouveau.
V : Vous insistez toujours sur la nécessité du dépassement, de l’éloignement, de la solitude.
Vous n’utilisez pratiquement jamais les mots “bien” et “mal”. Pourquoi en est-il ainsi ?
N.M : Il est juste d’être Soi-même, il est faux de ne pas l’être. Tout le reste est conditionnel. Vous êtes désireux de séparer le bien du mal, parce que vous avez besoin d’une base pour agir. Vous êtes toujours après faire une chose ou l’autre. Mais une action motivée personnellement, basée sur une certaine échelle de valeurs, visant un résultat, est pire que l’inaction, car ses fruits sont toujours amers.

V : La présence et l’amour sont-ils une seule et même chose ?
N.M : Oui, tout à fait. La présence est dynamique, l’amour est être. La présence est l’amour en action. Par lui-même, l’esprit peut actualiser n’importe quelle infinité de possibilités, mais si elles ne sont pas motivées par l’amour, elles n’ont aucune valeur. L’amour précède la création. Sans lui, il n’y a que chaos.
V : Où est l’action dans la présence ?
N.M : Vous êtes si incurablement dans le faire ! S’il n’y a pas de mouvement, d’agitation, de trouble, vous n’appelez pas cela de l’action. Le chaos est le mouvement pour le mouvement. L’action véritable ne déplace pas, elle transforme.
Un changement de lieu n’est qu’un simple transport ; un changement de cœur est une
l’action. Rappelez-vous que rien de ce qui est perceptible n’est réel. L’activité n’est pas l’action. L’action véritable est cachée, inconnue, inconnaissable. On ne peut connaître que le fruit.
V : Dieu n’est-il pas Celui qui fait tout ?
N.M : Pourquoi faire intervenir un acteur extérieur ? Le monde se recrée à partir de lui-même. C’est un processus sans fin, l’éphémère engendrant l’éphémère. C’est votre ego qui vous fait penser qu’il doit y avoir un acteur. Vous créez un Dieu à votre image, aussi lugubre soit-elle.
À travers le film de votre esprit, vous projetez un monde et aussi un Dieu pour lui donner une cause et un but. Ce n’est qu’imagination – sortez-en.
V : Comme il est difficile de considérer le monde comme purement mental ! La réalité tangible semble si convaincante.

N.M : C’est le mystère de l’imagination, qui semble si réelle. Vous pouvez être célibataire ou marié, moine ou père de famille, là n’est pas la question. Êtes-vous l’esclave de votre imagination ? Oui ou non ? Quelle que soit la décision que vous prenez, quel que soit le travail que vous faites, il sera invariablement basé sur l’imagination, sur des suppositions se faisant passer pour des faits.
V : Je suis assis devant vous. Quelle est la part d’imagination ?
N.M : La totalité. Même l’espace et le temps sont imaginés.
V : Cela signifie-t-il que je n’existe pas ?
N.M : Moi non plus, je n’existe pas. Toute existence est imaginaire.
V : L’être est-il lui aussi imaginaire ?
N.M : L’être pur, qui remplit tout et qui est au-delà de tout, n’est pas l’existence qui est limitée. Toute limitation est imaginaire, seul l’illimité est réel.
V : Quand vous me regardez, que voyez-vous ?
N.M : Je vois que vous vous imaginez être.
V : Il y en a beaucoup comme moi. Pourtant, chacun est différent.
N.M : La totalité de toutes les projections est ce qu’on appelle maha-maya, la grande illusion.
V : Mais quand vous vous regardez, que voyez-vous ?
N.M : Cela dépend de la façon dont je me regarde. Quand je regarde à travers le mental, je vois d’innombrables personnes. Quand je regarde au-delà du mental, je vois le témoin. Au-delà du témoin, il y a l’intensité infinie du vide et du silence.
V : Comment traiter avec les gens ?
N.M : Pourquoi faire des projets et pour quoi faire ? De telles questions révèlent de l’anxiété. La relation est une chose vivante. Soyez en paix avec vous-même et vous serez en paix avec tout le monde.
Réalisez que vous n’êtes pas le maître de ce qui arrive, que vous ne pouvez pas contrôler l’avenir, sauf pour des questions purement techniques. Les relations humaines ne peuvent être planifiées, elles sont trop riches et trop variées.
Soyez simplement compréhensif et compatissant, libre de tout intérêt personnel.
V : Je ne suis certainement pas le maître de ce qui se passe. J’en suis plutôt l’esclave.
N.M : Ne soyez ni maître, ni esclave. Restez à l’écart.
V : Cela implique-t-il d’éviter l’action ?
N.M : Vous ne pouvez pas éviter l’action. Elle se produit, comme tout le reste.

V : Je peux certainement contrôler mes actions.
N.M : Essayez. Vous verrez bientôt que vous faites ce que vous devez faire.
V : Je peux agir selon ma volonté.
N.M : Vous ne connaissez votre volonté véritable qu’après avoir agi.
V : Je me souviens de mes désirs, des choix que j’ai faits, des décisions que j’ai prises et j’agis en conséquence.
N.M : C’est votre mémoire alors qui décide, pas vous.
V : Où est-ce que j’interviens ?
N.M : Vous rendez possible la manifestation en lui accordant de l’attention.
V : Le libre arbitre n’existe-t-il pas ? Ne suis-je pas libre de désirer ?
N.M : Oh non, vous êtes obligé de désirer. Dans l’hindouisme, l’idée même de libre arbitre n’existe pas, il n’y a donc pas de mot pour le désigner. La volonté est un engagement, une fixation, une servitude.
V : Je suis libre de choisir mes limites.
N.M : Vous devez d’abord être libre. Pour être libre dans le monde, il faut être libre du monde. Sinon votre passé décide pour vous et votre avenir. Entre ce qui s’est passé et ce qui doit se passer, vous êtes pris au piège. Appelez cela le destin ou le karma, mais jamais la liberté. Retournez d’abord à votre être véritable et ensuite agissez à partir du cœur de l’Amour.
V : Dans le manifesté, quelle est l’empreinte du non-manifesté ?
N.M : Il n’y en a pas. Dès que vous commencez à chercher l’empreinte du non-manifesté, le manifesté se dissout. Si vous essayez de comprendre le non-manifesté avec le mental, vous dépassez immédiatement le mental.
Comme lorsque vous remuez le feu avec un bâton de bois, vous brûlez le bâton. Utilisez le mental pour étudier le manifesté. Soyez comme le poussin qui picore la coquille. Spéculer sur la vie à l’extérieur de la coquille ne lui aurait pas servi à grand-chose, mais en picorant la coquille, il la brise de l’intérieur et se libère. De même, il faut briser le mental de l’intérieur par l’investigation et l’exposition de ses contradictions et de ses absurdités.
V : Le désir de briser la coquille, d’où vient-il ?
N.M : Du non-manifesté.

Nisargadatta Maharaj
Extrait traduit pour www.meditations-avec-sri-Nisargadatta-Maharaj.com .  Version originale éditée par Maurice Frydman à partir des enregistrements en Marathi de Nisargadatta Maharaj et  publiée dans – “I am That” Acorn Press

Dans la conscience du Soi, c’est Soi-même que l’on apprend à connaître.

Visiteur : Nous savons par expérience que les disciples font beaucoup de mal à leurs Gurus. Ils élaborent des plans et les mettent à exécution, sans tenir compte des souhaits du Guru. Au final, il n’y a que des soucis sans fin pour le Guru et de l’amertume pour ses disciples.
Nisargadatta Maharaj : Oui, cela arrive.
V : Qu’est-ce oblige le Guru à se soumettre à ces indignités ?
N.M : Le Guru est fondamentalement sans désir. Il voit ce qui se passe, mais ne ressent pas le besoin d’intervenir. Il ne fait aucun choix, ne prend aucune décision. En tant que pur témoin, il observe ce qui se passe et n’en est pas affecté.
V : Mais son travail en pâtit.
N.M : La victoire est toujours la sienne – à la fin. Il sait que si les disciples n’apprennent pas
de ses paroles, ils apprendront de leurs propres erreurs. Intérieurement, il reste calme et
silencieux. Il n’a pas le sentiment d’être une personne distincte. L’univers entier est sien, y
compris ses disciples et leurs plans mesquins. Rien de particulier ne l’affecte, ou, ce qui
revient au même, l’univers entier l’affecte dans la même mesure.
V : La grâce du Guru n’existe-t-elle pas ?
N.M : Sa grâce est constante et universelle. Elle n’est pas donnée à l’un et refusée à l’autre.

V : En quoi cela me concerne-t-il personnellement ?
N.M : C’est par la grâce du Guru que votre mental est engagé dans la recherche de la vérité
et c’est par sa grâce que vous la trouverez. Il travaille sans relâche pour votre bien ultime. Et c’est ainsi pour tous.

V : Certains disciples sont prêts, mûrs, et d’autres non. Le Guru ne doit-il pas exercer un choix et prendre des décisions ?
N.M : Le Guru connaît l’ultime et propulse sans relâche le disciple vers lui. Le disciple est plein d’obstacles qu’il doit lui-même surmonter. Le Guru ne se préoccupe guère des
superficialités de la vie du disciple. C’est comme la gravitation. Le fruit doit tomber – lorsqu’il n’est plus retenu.
V : Si le disciple ne connaît pas le but, comment peut-il identifier les obstacles ?

N.M : Le but est montré par le Guru; les obstacles sont découverts par le disciple. Le Guru n’a pas de préférence, mais ceux qui ont des obstacles à surmonter semblent, en apparence, être à la traîne.
En réalité, le disciple n’est pas différent du Guru. Il est le même centre sans dimension de perception et d’amour en action. C’est seulement son imagination et son identification à l’imaginer qui l’enferment et le transforment en une personne. Le Guru se préoccupe
peu de la personne. Son attention se porte sur l’observateur intérieur. C’est la tâche de
l’observateur de comprendre et donc d’éliminer la personne. S’il y a la grâce d’un côté, il
doit y avoir le dévouement à la tâche de l’autre.
V : Mais la personne ne veut pas être éliminée.
N.M : Cette personne n’est que le résultat d’un malentendu. En réalité, il n’y a rien de tel. Les
sentiments, les pensées et les actions se succèdent sans fin devant l’observateur, laissant
des traces dans le cerveau et créant une illusion de continuité. Le reflet de l’observateur
dans l’esprit crée le sentiment du “je” et la personne acquiert une existence apparemment
indépendante. En réalité, il n’y a pas de personne, mais seulement un observateur qui s’identifie au “je” et au “mien”.
L’enseignant dit à l’observateur : tu n’es pas cela, il n’y a rien de toi là-dedans, sauf le petit
point de “Je suis”, qui est le pont entre l’observateur et son rêve. Le “je suis ceci, je suis
cela” est un rêve, alors que le pur “Je suis” est marqué du sceau de la réalité. Vous avez
goûté à tant de choses, mais toutes ont été vaines. Seul le sens “Je suis” a persisté –
inchangé. Restez avec l’immuable parmi le changeant, jusqu’à ce que vous soyez
capable d’aller au-delà.
V : Quand cela se produira-t-il ?
N.M : Cela se produira dès que vous aurez éliminé les obstacles.

V : Quels obstacles ?
N.M : Désir du faux et peur du vrai. Vous, en tant que personne, imaginez que le Guru
s’intéresse à vous en tant que personne. Ce n’est pas le cas. Pour lui, vous êtes une
nuisance et un obstacle dont il faut se débarrasser. Il vise en fait à vous éliminer en tant
que personne au sein de la conscience.
V : Si je suis éliminé, que restera-t-il ?
N.M : Rien ne subsistera, tout subsistera. Le sens de l’identité demeurera, mais il n’y aura
plus d’identification à un corps particulier. L’être – la présence – l’amour brilleront dans
toute leur splendeur.
La libération n’est jamais celle de la personne, elle l’est de la personne.

V : Et il ne reste aucune trace de la personne ?
N.M : Un vague souvenir subsiste, comme celui d’un rêve ou de la petite enfance. Après
tout, qu’y a-t-il à se rappeler ? Un flux d’événements, pour la plupart accidentels et dénués de sens. Une suite de désirs, de peurs et de maladresses ineptes. Y a-t-il quelque chose qui vaille la peine d’être rappelé ? La personne n’est qu’une coquille qui vous emprisonne. Brisez la coquille.

V : À qui demandez-vous de briser la coquille ? Qui doit briser la coquille ?
N.M : Brisez les liens de la mémoire et de l’auto-identification et la coquille se brisera d’elle-
même. Il existe un centre qui confère une réalité à tout ce qu’il perçoit. Tout ce dont vous
avez besoin, c’est de comprendre que vous êtes la source de la réalité, que c’est vous qui
donnez réalité au lieu de l’obtenir, que vous n’avez besoin ni de soutien ni de confirmation.
Les choses sont telles qu’elles sont, parce que vous les acceptez telles qu’elles sont.
Cessez de les accepter et elles se dissoudront. Tout ce à quoi vous pensez avec désir ou
peur apparaît devant vous comme réel. Regardez-le sans désir ni peur et il perdra de sa
substance. Le plaisir et la douleur sont momentanés. Il est plus simple et plus facile de les
ignorer que d’agir en conséquence.
V : Si toutes les choses ont une fin, pourquoi sont-elles apparues ?
N.M : La création est dans la nature même de la Conscience. La Conscience est à l’origine des apparences. La réalité est au-delà de la Conscience.
V : Si nous sommes conscients des apparences, comment se fait-il que nous ne soyons
pas conscients qu’il ne s’agit que d’apparences ?
N.M : Le mental recouvre la réalité sans le savoir. Pour connaître la nature du mental, il faut de l’intelligence, la capacité de regarder le mental dans une présence silencieuse
et dépassionnée.

V : Si je suis de la nature de la conscience omniprésente, comment l’ignorance et l’illusion peuvent-elles m’arriver ?
N.M : Ni l’ignorance ni l’illusion ne vous sont jamais arrivées. Trouvez le moi auquel vous attribuez l’ignorance et l’illusion et vous aurez la réponse à votre question. Vous parlez
comme si vous connaissiez le Soi et que vous le voyiez sous l’emprise de l’ignorance et
de l’illusion. Mais, en fait, vous ne connaissez pas le Soi, et vous n’êtes pas conscient de
l’ignorance. Prenez-en conscience, cela vous amènera au Soi et vous vous rendrez compte qu’il n’y a en lui ni ignorance ni illusion. C’est comme dire : s’il y a le soleil, comment l’obscurité peut-elle exister ? De même que sous une pierre il y aura de l’obscurité, quelle que soit l’intensité de la lumière du soleil, de même dans l’ombre de la
conscience “je suis le corps” se trouve de l’ignorance et de l’illusion.
V : Mais pourquoi la conscience du corps est-elle apparue ?
N.M : Ne demandez pas “pourquoi”, mais “comment”. Il est dans la nature de l’imagination
créatrice de s’identifier à ses créations. Vous pouvez l’arrêter à tout moment en en retirant votre attention ou en investiguant.
V : La création précède-t-elle l’investigation ?
N.M : Vous créez d’abord un monde, puis le “je suis” devient une personne, qui n’est pas
heureuse pour diverses raisons. Il part à la recherche du bonheur, rencontre un Guru
qui lui dit : “Tu n’es pas une personne, trouve qui tu es”. Il le fait et va au-delà.
V : Pourquoi ne l’a-t-il pas fait dès le début ?
N.M : Il n’y a pas pensé. Il fallait que quelqu’un le lui dise.

V : Cela a-t-il suffi ?
N.M : C’était suffisant.
V : Pourquoi cela ne fonctionne-t-il pas dans mon cas ?

N.M : Vous ne me faites pas confiance.
V : Pourquoi ma foi est-elle faible ?
N.M : Les désirs et les peurs ont émoussé votre esprit. Il a besoin d’être avivé.

V : Comment puis-je éclaircir mon esprit ?
N.M : En l’observant sans relâche. L’inattention obscurcit, l’attention clarifie.

V : Pourquoi les enseignants indiens préconisent-ils l’inactivité ?
N.M : La plupart des activités des gens sont sans valeur, voire carrément destructrices.
Dominées par le désir et la peur, elles ne peuvent rien faire de bon. Cesser de faire le mal, c’est commencer à faire le bien.
D’où la nécessité de cesser toute activité pendant un certain temps, d’enquêter sur ses
pulsions et leurs motivations, de voir tout ce qui est faux dans sa vie, de purger son esprit
de tout ce qui est mauvais et ensuite seulement de reprendre le travail, en commençant
par ses devoirs évidents. Bien sûr, si vous avez l’occasion d’aider quelqu’un, faites-le
sans tarder, ne le faites pas attendre jusqu’à ce que vous soyez parfait.
Mais ne devenez pas un professionnel de la bienfaisance.
V : Je n’ai pas l’impression qu’il y ait trop de bienfaiteurs parmi les disciples. La plupart de
ceux que j’ai rencontrés sont trop absorbés par leurs propres conflits. Ils n’ont pas de
cœur pour les autres.
N.M : Un tel égocentrisme est temporaire. Soyez patient avec ces personnes. Pendant tant
d’années, elles ont prêté attention à tout sauf à elles-mêmes. Laissez-les se tourner vers
elles-mêmes pour changer.
V : Quels sont les fruits de la connaissance du Soi ?

N.M : Vous devenez plus intelligent. Dans la présence, on apprend. Dans la conscience du
Soi, vous apprenez à vous connaître réellement. Bien sûr, vous ne pouvez apprendre que
ce que vous n’êtes pas. Pour savoir ce que vous êtes, vous devez aller au-delà du mental.
V : La présence n’est-elle pas au-delà de l’esprit ?
N.M : La présence est le point où l’esprit s’étend au-delà de lui-même dans la réalité.
Dans la présence, on ne cherche pas ce qui plaît, mais ce qui est vrai.
V : Je trouve que la présence entraîne un état de silence intérieur, un état de vide psychique.
N.M : C’est bien comme ça, mais ce n’est pas suffisant. Avez-vous ressenti le vide total
dans lequel l’univers nage comme un nuage dans le ciel bleu ?
V : Monsieur, permettez-moi d’abord de bien connaître mon propre espace intérieur.
N.M : Détruisez le mur qui sépare, l’idée du ” je suis le corps “, et l’intérieur et l’extérieur
ne feront plus qu’un.
V : Dois-je mourir ?
N.M : La destruction physique n’a pas de sens. C’est l’attachement à la vie sensorielle
qui vous lie. Si vous pouviez expérimenter pleinement le vide intérieur, l’explosion dans
la totalité serait proche.
V : Mon expérience spirituelle a ses saisons. Parfois je me sens glorieux, parfois je suis
abattu. Je suis comme un ascenseur – je monte, je descends, je monte, je descends.
N.M : Tous les changements de conscience sont dus à l’idée “je suis le corps”.
Débarrassé de cette idée, le mental devient stable. Il y a un être pur, libre d’expérimenter quoi que ce soit de particulier. Mais pour le réaliser, vous devez faire ce
que votre enseignant vous dit. Il ne suffit pas d’écouter, ni même de mémoriser. Si vous
ne vous efforcez pas d’en appliquer chaque mot dans votre vie quotidienne, ne vous
plaignez pas de n’avoir fait aucun progrès.
Tout progrès réel est irréversible. Les hauts et les bas montrent simplement que
l’enseignement n’a pas été pris à cœur et traduit pleinement en action.
V : L’autre jour, vous nous avez dit que le karma n’existait pas. Pourtant, nous constatons
que chaque chose a une cause et que la somme totale de toutes les causes peut être
appelée karma.
N.M : Tant que vous vous croirez un corps, vous attribuerez des causes à tout. Je ne dis
pas que les choses n’ont pas de causes.
Chaque chose a d’innombrables causes. Elle est telle qu’elle est, parce que le monde est
tel qu’il est. Chaque cause, dans ses ramifications, couvre l’univers.
Lorsque vous vous rendez compte que vous êtes absolument libre d’être ce que vous
consentez à être, que vous êtes ce que vous semblez être par ignorance ou par
indifférence, alors vous serez libre de révolte ou de changement.
Vous vous permettez d’être ce que vous n’êtes pas. Vous cherchez les causes de ce
que vous n’êtes pas ! C’est une recherche vaine. Il n’y a pas de causes, mais ignorance
de votre être réel, qui est parfait et au-delà de toute causalité. Pour tout ce qui arrive,
tout l’univers est responsable et vous êtes la source de l’univers.
V : Je ne sais rien sur le fait d’être la cause de l’univers.
N.M : Parce que vous n’enquêtez pas. Investiguez, cherchez à l’intérieur
de vous et vous saurez.

V : Comment un grain de sable comme moi peut-il créer le vaste univers ?
N.M : Lorsque vous êtes infecté par le virus du “je suis le corps”, tout un univers se met en
place. Mais lorsque vous en avez assez, vous nourrissez des idées fantaisistes sur la
libération et vous poursuivez des lignes d’action totalement futiles. Vous vous concentrez,
vous méditez, vous torturez votre esprit et votre corps, vous faites toutes sortes de
choses inutiles, mais vous passez à côté de l’essentiel, à savoir l’élimination de la personne.
V : Au début, il se peut que nous devions prier et méditer pendant un certain temps avant
d’être prêts pour la recherche personnelle.
N.M : Si vous le pensez, continuez. Pour moi, tout délai est une perte de temps. Vous
pouvez sauter toute la préparation et aller directement à la recherche ultime intérieure.

De tous les yogas, c’est le plus simple et le plus court.

Nisargadatta Maharaj
Extrait traduit pour www.meditations-avec-sri-Nisargadatta-Maharaj.com .  Version originale éditée par Maurice Frydman à partir des enregistrements en Marathi de Nisargadatta Maharaj et  publiée dans – “I am That” Acorn Press

Nisargadatta Maharaj : D’où venez-vous ? Pourquoi êtes-vous venu ici ?
Visiteur : Je viens d’Amérique et mon ami est originaire de la République d’Irlande. Je suis venu il y a environ six mois et je voyageais d’ashram en ashram. Mon ami est venu seul.
N.M : Qu’avez-vous visité ?
V : J’ai été à Sri Ramanashram et j’ai également visité Rishikesh. Puis-je vous demander
ce que vous pensez de Sri Ramana Maharshi ?
N.M : Nous sommes tous deux dans le même état originel. Mais que savez-vous du
Maharshi ? Vous vous considérez comme un nom et un corps, donc tout ce que vous
percevez, ce sont des noms et des corps.
V : Si vous rencontriez le Maharshi, que se passerait-il ?
N.M : Nous nous sentirions probablement très heureux. Nous pourrions même
échanger quelques mots.

V : Mais vous reconnaîtrait-il comme un homme libéré ?
N.M : Bien sûr. Comme un homme reconnaît un homme, un Jnani reconnaît un Jnani.
Vous ne pouvez pas apprécier ce que vous n’avez pas expérimenté. Vous êtes ce que
vous pensez être, mais vous ne pouvez pas penser être ce que vous n’avez pas
expérimenté.
V : Pour devenir ingénieur, je dois apprendre l’ingénierie. Pour devenir Dieu, que dois je
apprendre ?

N.M : Vous devez tout désapprendre. Dieu est la cessation de tout désir et de toute connaissance.
V : Vous voulez dire que je deviens Dieu simplement en abandonnant le désir de
devenir Dieu ?

N.M : Tous les désirs doivent être abandonnés, parce qu’en désirant, vous prenez la forme de vos désirs. Lorsqu’il n’y a plus de désirs, vous revenez à votre état naturel.
V : Comment puis-je savoir que j’ai atteint la perfection ?
N.M : Vous ne pouvez pas connaître la perfection, vous ne pouvez connaître que
l’imperfection. Pour qu’il y ait connaissance, il faut qu’il y ait séparation et disharmonie.
Vous pouvez savoir ce que vous n’êtes pas, mais vous ne pouvez pas connaître votre
être réel. Vous ne pouvez être que ce que vous êtes. Toute l’approche passe par la compréhension, qui consiste à voir le faux comme faux. Mais pour comprendre, il faut
observer de l’extérieur.
V : Le concept vedantique de Maya, l’illusion, s’applique au manifesté. Par conséquent,
notre connaissance du manifesté n’est pas fiable. Mais nous devrions pouvoir faire confiance à notre connaissance du non-manifesté.
N.M : Il ne peut y avoir de connaissance du non-manifesté. Le potentiel est inconnaissable.
Seul le réel peut être connu.
V : Pourquoi le connaisseur doit-il rester inconnu ?
N.M : Le connaisseur connaît le connu. Connaissez-vous le connaisseur ? Qui est le
connaisseur du connaisseur ? Vous voulez connaître le non-manifesté. Pouvez-vous
dire que vous connaissez le manifesté ?

V : Je connais les choses, les idées et leurs relations. C’est la somme totale de toutes mes expériences.

N.M : Toutes, êtes-vous sûr ?
V : Eh bien, toutes les expériences réelles. J’admets que je ne peux pas savoir ce qui ne s’est pas produit.
N.M : Si le manifesté est la somme totale de toutes les expériences réelles, y compris
celles de leurs auteurs, quelle part de ce total connaissez-vous ? Une très petite partie,
en effet. Et quel est le peu que vous connaissez ?
V : Quelques expériences sensorielles en rapport avec moi-même.
N.M : Pas même cela. Vous avez seulement connaissance que vous réagissez. Qui réagit et à quoi, vous ne le savez pas. Vous savez que vous existez – ” je suis “. Les “je suis
ceci”, “je suis cela” sont imaginaires.
V : Je connais le manifesté parce que j’y participe. Je l’admets, ma part est infime, mais
elle est aussi réelle que la totalité. Et ce qui est plus important, c’est que je lui donne
un sens. Sans moi, le monde est sombre et silencieux.
N.M : Une luciole qui illumine le monde ! Vous ne donnez pas de sens au monde, vous le
créez. Plongez au plus profond de vous-même et trouvez la source d’où jaillit tout sens.
Ce n’est certainement pas l’esprit superficiel qui peut donner du sens.
V : Qu’est-ce qui me rend limité et superficiel ?
N.M : Le total est ouvert et disponible, mais vous ne le prenez pas. Vous êtes attaché à la
petite personne que vous pensez être. Vos désirs sont étroits, vos ambitions mesquines.
Après tout, sans centre de perception, où serait le manifesté ? Sans perception, le
manifesté est aussi valable que le non-manifesté. Et vous êtes le point de perception, la
source non dimensionnelle de toutes les dimensions. Réalisez que vous êtes le tout.

V : Comment un point peut-il contenir un univers ?
N.M : Il y a assez d’espace dans un point pour une infinité d’univers. Il n’y a pas de manque
de capacité. L’autolimitation est le seul problème. Mais vous ne pouvez pas vous fuir
vous-même. Aussi loin que vous alliez, vous revenez à vous-même et à la nécessité de
comprendre ce point, qui n’est rien et qui est pourtant la source de tout.
V : Je suis venue en Inde à la recherche d’un professeur de yoga. Je suis d’ailleurs toujours à la recherche d’un professeur de yoga.
N.M : Quel type de yoga voulez-vous pratiquer, le yoga de l’acquisition ou le yoga de l’abandon ?
V : N’arrivent-ils pas au même résultat à la fin ?
N.M : Comment le pourraient-ils ? L’un asservit, l’autre libère. Le motif est d’une
importance capitale. La liberté passe par le renoncement. Toute possession est
une servitude.
V : Si j’ai la force et le courage de m’accrocher, pourquoi devrais-je abandonner ? Et si
je n’ai pas la force, comment puis-je abandonner ? Je ne comprends pas ce besoin
d’abandonner. Quand je veux quelque chose, pourquoi ne le poursuivrais-je pas ? Le
renoncement est pour les faibles.
N.M : Si vous n’avez pas la sagesse et la force d’abandonner, regardez simplement vos
possessions. Le simple fait de les regarder les brûlera. Si vous pouvez vous tenir à l’écart
de votre esprit, vous découvrirez bientôt que le renoncement total aux possessions et
aux désirs est la chose la plus manifestement raisonnable à faire.
Vous créez le monde et vous vous en préoccupez ensuite. Devenir égoïste vous rend
faible. Si vous pensez avoir la force et le courage de désirer, c’est parce que vous êtes
jeune et inexpérimenté. Invariablement, l’objet du désir détruit les moyens de l’acquérir
et s’étiole lui-même. C’est tant mieux, car cela vous apprend à fuir le désir comme un
poison.

V: Comment puis-je pratiquer l’absence de désir ?
N.M : Pas besoin de pratique. Pas besoin d’actes de renoncement. Il suffit de détourner son
esprit, c’est tout. Le désir est simplement la fixation du mental sur une idée. Sortez-le de
son sillon en lui refusant votre attention.
V : C’est tout ?
N.M : Oui, c’est tout. Quel que soit le désir ou la peur, ne vous y attardez pas. Essayez et
voyez par vous-même. Ici et là, vous pouvez oublier, cela n’a pas d’importance.
Retournez à vos tentatives jusqu’à ce que le balayage de chaque désir et de chaque
peur, de chaque réaction devienne automatique.
V : Comment peut-on vivre sans émotions ?
N.M : Vous pouvez avoir toutes les émotions que vous voulez, mais méfiez-vous des
réactions, des émotions induites. Soyez entièrement autodéterminé et régi de l’intérieur,
non par l’extérieur.
Le simple fait d’abandonner une chose pour en obtenir une meilleure n’est pas un
véritable renoncement. Renoncez-y parce que vous voyez qu’elle n’a pas de valeur. En
continuant à renoncer, vous constaterez que vous grandissez spontanément en
intelligence, en puissance, en amour et en joie inépuisables.
V : Pourquoi insister autant sur l’abandon de tous les désirs et de toutes les peurs ? Ne sont-ils pas naturels ?
N.M : Non. Ils sont entièrement créés par la pensée. Vous devez tout abandonner pour savoir que vous n’avez besoin de rien, pas même de votre corps. Vos besoins sont irréels et vos efforts sont insignifiants. Vous imaginez que vos possessions vous protègent. En réalité, elles vous rendent vulnérable. Réalisez que vous êtes loin de tout ce qui peut être désigné comme “ceci” ou “cela”. Vous êtes inaccessible à toute expérience sensorielle ou construction verbale. Détournez-vous d’eux. Refusez de vous faire passer pour quelqu’un d’autre.
V : Après vous avoir entendu, que dois-je faire ?
N.M : Entendre seulement ne vous aidera pas beaucoup. Vous devez garder cela à l’esprit, y
méditer et essayer de saisir l’état d’esprit qui me fait dire ce que je dis. Je parle en
connaissance de cause ; tendez la main et saisissez-la. Vous n’êtes pas ce que vous
pensez être, je vous l’assure. L’image que vous avez de vous-même est faite de
souvenirs et est purement accidentelle.
V : Ce que je suis est le résultat de mon karma.
N.M : Ce que vous semblez être, vous ne l’êtes pas. Le karma n’est qu’un mot que vous avez
appris à répéter comme un perroquet. Vous n’avez jamais été et ne serez jamais une
personne. Refusez de vous considérer comme telle. Mais tant que vous ne doutez même
pas d’être un monsieur Untel, il y a peu d’espoir. Que peut-on montrer à celui qui refuse d’ouvrir les yeux?
V : J’imagine le karma comme une puissance mystérieuse qui me pousse à la perfection.
N.M : C’est ce que les gens vous ont dit. Vous êtes déjà parfait, ici et maintenant. Le
perfectible n’est pas vous. Vous vous imaginez être ce que vous n’êtes pas – arrêtez.
C’est l’arrêt qui est important, pas ce que vous allez arrêter.
V : Le karma ne m’a-t-il pas contraint à devenir ce que je suis ?
N.M : Rien n’oblige. Vous êtes ce que vous croyez être. Cessez de croire.
V : Vous êtes assis là et vous me parlez. Ce qui vous oblige, c’est votre karma.

N.M : Rien ne me contraint. Je fais ce qui doit être fait. Mais vous faites tant de choses inutiles. C’est votre refus d’examiner qui crée le karma. C’est l’indifférence à votre propre souffrance qui la perpétue.

V : Oui, c’est vrai. Qu’est-ce qui peut mettre fin à cette indifférence ?
N.M : Cela doit venir de l’intérieur comme une vague de détachement ou de compassion.
V : Puis-je répondre à cette envie à mi-chemin ?
N.M : Bien sûr. Voyez votre propre état, voyez l’état du monde.
V : On nous a parlé de karma et de réincarnation, d’évolution et de yoga, de maîtres et de
disciples. Que devons-nous faire de toutes ces connaissances ?
N.M : Laissez tout cela derrière vous. Oubliez-le. Allez de l’avant, sans vous encombrer
d’idées et de croyances. Abandonnez toute structure verbale, toute vérité relative, tout
objectif tangible. L’Absolu ne peut être atteint que par une dévotion absolue. Ne soyez
pas tiède.
V : Je dois commencer par une vérité certaine. Y en a t-il une ?

N.M : Oui, il y en a une, le sentiment : “Je suis”. Commencez par cela.
V: Rien d’autre n’est vrai ?
N.M : Tout le reste n’est ni vrai ni faux. Tout semble réel quand il apparaît, et disparaît
quand il est nié. Un objet éphémère est un mystère.
V : Je pensais que le réel était le mystère.
N.M : Comment est-ce possible ? Le réel est simple, ouvert, clair et aimable, merveilleux
et jouissif. Il est totalement dépourvu de contradictions. Il est toujours nouveau,
toujours frais, infiniment créatif. L’être et le non-être, la vie et la mort, toutes les
distinctions se fondent en lui.
V : Je peux admettre que tout est faux. Mais cela rend-il mon esprit inexistant ?

N.M : Le mental est ce qu’il pense. Pour qu’il soit vrai, pensez vrai.
V : Si la forme des choses n’est qu’une apparence, que sont-elles en réalité ?
N.M : En réalité, il n’y a que la perception. Le percepteur et le perçu sont conceptuels, le
fait de percevoir est réel.
V : Où intervient l’Absolu ?
N.M : L’Absolu est le lieu de naissance de la perception. Il rend la perception possible.

Cependant, trop d’analyse ne vous mène nulle part. Il y a en vous le coeur de l’être qui est
au-delà de l’analyse, au-delà de l’esprit. Vous ne pouvez le connaître que dans l’action.
Exprimez-le dans la vie quotidienne et sa lumière deviendra de plus en plus brillante.
La fonction légitime de la pensée est de vous dire ce qui n’est pas. Mais si vous voulez
une connaissance positive, vous devez aller au-delà de la pensée.
V : Dans tout l’univers, y a-t-il une seule chose de
valeur ?

N.M : Oui, le pouvoir de l’amour.

Nisargadatta Maharaj
Extrait traduit pour www.meditations-avec-sri-Nisargadatta-Maharaj.com .  Version originale éditée par Maurice Frydman à partir des enregistrements en Marathi de Nisargadatta Maharaj et  publiée dans – “I am That” Acorn Press

Visiteur : Mon ami est allemand et je suis né en Angleterre de parents français. Je
suis en Inde depuis plus d’un an, cheminant d’ashram en ashram.
Nisargadatta Maharaj : Avez-vous quelles que pratiques spirituelles
(sadhana-s) ?

V: Études et méditation.
N.M : Sur quoi avez-vous médité?
V : Sur ce que j’ai lu.
N.M : Bien.
V : ET vous que faites-vous, monsieur?
N.M : Je suis assis.
V : Et quoi d’autre ?
N.M : Je parle.
V : De quoi parlez-vous ?
N.M : Voulez-vous un cours magistral ? Demandez plutôt quelque chose qui vous touche
vraiment, de façon à ce que vous vous sentiez concerné par le sujet. Si vous n’êtes pas
impliqué émotionnellement, vous pouvez discuter avec moi, mais il n’y aura pas de
véritable compréhension entre nous. Si vous dites : “rien ne me préoccupe, je n’ai pas
de problème”, cela me va, nous pouvons nous taire. Mais si quelque chose vous touche
vraiment, alors il est utile de dialoguer.
Dois-je vous questionner ? Quel est le but de vos déplacements ?

V:Pour rencontrer des gens, pour essayer de les comprendre.
N.M : Quels sont les gens que vous essayez de comprendre ? Que
recherchez-vous exactement ?

V : L’intégration.
N.M : Si vous voulez intégrer, vous devez savoir ce que vous voulez intégrer.
V : En rencontrant les gens et en les observant, on apprend aussi à se connaître soi-même.
Cela va de pair.

N.M : Cela ne va pas nécessairement de pair.

V : L’un améliore l’autre.
N.M : Ce n’est pas ainsi que cela fonctionne. Le miroir reflète l’image mais l’image
n’améliore pas le miroir. Vous n’êtes ni le miroir ni l’image dans le miroir. Après avoir
perfectionné le miroir de manière à ce qu’il reflète correctement, véritablement, vous
pouvez retourner le miroir et y voir un véritable reflet de vous-même – véritable dans la
mesure où le miroir peut refléter. Mais le reflet n’est pas vous-même – vous êtes le témoin
du reflet.

Comprenez-le clairement : quoi que vous perceviez, vous n’êtes pas ce que vous
percevez.
V : Ne suis-je pas le miroir et le monde est l’image ?
N.M : Vous pouvez voir à la fois l’image et le miroir. Vous n’êtes ni l’un ni l’autre. Qui êtes-vous? Ne vous fiez pas aux formules. La réponse ne se trouve pas dans les mots. La
plus proche formulation que vous puissiez dire avec des mots est la suivante : “Je suis
ce qui rend la perception possible, la vie au-delà de l’expérimentateur et de son
expérience.
Maintenant, pouvez-vous vous séparer à la fois du miroir et de l’image dans le miroir et rester complètement seul, seul avec vous-même ?
V : Non, je ne peux pas.
N.M : Comment savez-vous que vous ne pouvez pas ? Il y a tant de choses que vous faites
sans savoir comment les faire. Vous digérez, vous faites circuler votre sang et votre
lymphe, vous bougez vos muscles – tout cela sans savoir comment. De même, vous
percevez, vous ressentez, vous pensez sans savoir le pourquoi et le comment. De même,
vous êtes vous-même sans le savoir. Il n’y a rien d’anormal à ce que vous soyez le Soi. Il
est ce qu’il est à la perfection. C’est le miroir qui n’est pas clair et vrai et qui, par
conséquent, vous donne de fausses images. Vous n’avez pas besoin de vous corriger,
mais seulement de rectifier l’idée que vous vous faites de vous-même. Apprenez à vous
séparer de l’image et du miroir, rappelez-vous toujours : Je ne suis ni le mental ni ses
idées ; faites-le patiemment et avec conviction et vous parviendrez sûrement à la vision
directe de vous-même en tant que source d’être – de savoir – d’amour, d’éternité,
embrassant tout, omniprésente. Vous êtes l’infini concentré dans un corps. Aujourd’hui,
vous ne voyez que le corps. Essayez sérieusement et vous finirez par ne voir que l’infini.
V : L’expérience de la réalité, lorsqu’elle survient, est elle durable ?
N.M : Toute expérience est nécessairement transitoire. Mais le fondement de toute expérience est immuable.
Rien de ce que l’on peut appeler un événement ne dure. Mais certains événements
purifient l’esprit et d’autres le souillent. Les moments de compréhension profonde et
d’amour total purifient l’esprit, tandis que les désirs et les larmes, l’envie et la colère, les
croyances aveugles et l’arrogance intellectuelle polluent et abrutissent la psyché.

V: La réalisation du Soi est-elle si importante ?

N.M : Sans elle, vous serez consumé par les désirs et les peurs, qui se répètent sans sens
dans une souffrance sans fin. La plupart des gens ne savent pas qu’il peut y avoir une fin à
la douleur. Mais une fois qu’ils ont entendu la bonne nouvelle, il est évident qu’aller au-delà
de tous les conflits et de toutes les luttes est la tâche la plus urgente qui soit. Vous savez
que vous pouvez être libre et maintenant c’est à vous de décider. Soit vous restez à jamais
affamés et assoiffés, désirant, cherchant, saisissant, retenant, perdant et pleurant sans
cesse, soit vous partez de tout coeur à la recherche de l’état de perfection intemporelle à
laquelle rien ne peut être ajouté, dont rien ne peut être enlevé. En lui, les désirs et les
peurs sont absents.
V : Jusqu’à présent, je vous ai suivi. Maintenant, que dois-je faire ?
N.M : Il n’y a rien à faire. Il suffit d’être. Ne faites rien. Soyez. Il ne faut pas escalader les
montagnes ni s’asseoir dans les grottes. Je ne dis même pas : ” Soyez vous-même “,
puisque vous ne vous connaissez pas. Soyez simplement. Ayant vu que vous n’êtes ni le
monde “extérieur” des perceptibles, ni le monde “intérieur” des pensées, que vous n’êtes ni
le corps ni l’esprit, soyez simplement.
V : Il est certain qu’il y a des degrés de réalisation.
N.M : Il n’y a pas d’étapes vers la réalisation du Soi. Il n’y a rien de graduel. Elle se produit
soudainement et est irréversible. Vous basculez dans une nouvelle dimension, à
partir de laquelle l’ancienne dimension est vue comme une simple abstraction. De même qu’au lever du soleil, on voit les choses telles qu’elles sont, de même lors de la réalisation du Soi, on voit tout tel que c’est. Le monde des illusions est abandonné.
V : Dans l’état de réalisation, les choses changent-elles ? Ne deviennent-elles pas colorées et pleines de sens ?

N.M : L’expérience est tout à fait juste, mais ce n’est pas l’expérience de
la réalité (sadanubhav), mais de l’harmonie (satvanubhav) de l’univers.
V : Néanmoins, il y a des progression.
N.M : Il ne peut y avoir de progression que dans la préparation (sadhana). La réalisation est
soudaine. Le fruit mûrit lentement, mais tombe soudainement et sans retour.
V : Je suis en paix physiquement et mentalement. Que me faut-il de plus ?
N.M : Vôtre état n’est peut-être pas l’état ultime. Vous reconnaîtrez que vous êtes revenu à
votre état naturel par l’absence totale de tout désir et de toute peur. Après tout, à la
racine de tout désir et de toute peur se trouve le sentiment de ne pas être ce que vous
êtes. De même qu’une articulation disloquée ne fait mal que tant qu’elle est déboîtée et
qu’elle est oubliée dès qu’elle est remise en place, de même toute préoccupation de soi
est un symptôme de distorsion mentale qui disparaît dès que l’on est dans l’état naturel.
V : Oui, mais quelle est la sadhana pour atteindre l’état naturel ?

N.M : Accrochez-vous au sens “je suis” à l’exclusion de tout le reste. Lorsque le mental
devient ainsi complètement silencieux, il brille d’une nouvelle lumière et vibre d’une
nouvelle connaissance. Tout vient spontanément, il suffit de s’accrocher au “je suis”. Tout
comme au sortir du sommeil ou d’un état de ravissement, vous vous sentez reposé et
pourtant vous ne pouvez pas expliquer pourquoi et comment vous vous sentez ainsi ; de
la même manière, lors de la réalisation, vous vous sentez complet, épanoui, libéré du
complexe plaisir-douleur, mais vous n’êtes pas toujours en mesure d’expliquer ce qui s’est
passé, pourquoi et comment.
Vous ne pouvez l’évoquer que par la négative :
“Rien ne disfonctionne plus chez moi”. Ce n’est que par comparaison avec le passé que
l’on sait que l’on en est sorti. Sinon, vous n’êtes que vous-même. N’essayez pas de le
transmettre aux autres. Si vous y parvenez, ce n’est pas la réalité. Restez silencieux et
regardez-cela s’exprimer dans l’action.
V : Si vous pouviez me dire ce que je vais devenir, cela pourrait m’aider à surveiller mon
développement.

N.M : Comment quelqu’un peut-il vous dire ce que vous allez devenir alors
qu’il n’y a pas de devenir ? Vous découvrez simplement ce que vous êtes. Tout ce qui
consiste à se modeler sur un modèle est une grave perte de temps. Ne pensez ni au
passé ni à l’avenir, soyez simplement.
V : Comment puis-je me contenter d’être ? Les changements sont inévitables.
N.M : Les changements sont inévitables dans ce qui est transitoire, mais vous n’y êtes
pas soumis. Vous êtes l’arrière-plan immuable sur lequel les changements sont
perçus.
V : Tout change, l’arrière-plan change aussi. Il n’est pas nécessaire d’avoir un arrière-plan
immuable pour remarquer les changements. Le moi est momentané – il n’est que
le point de rencontre entre le passé et l’avenir.
N.M : Bien sûr, le moi basé sur la mémoire est momentané. Mais un tel moi exige une
continuité ininterrompue derrière lui. Vous savez par expérience qu’il y a des périodes
d’oubli de ce moi. Qu’est-ce qui le ramène à la vie ? Qu’est-ce qui vous réveille le matin ?
Il doit y avoir un facteur constant qui comble les lacunes de la conscience de ce moi. Si vous
observez attentivement, vous constaterez que même votre conscience quotidienne se
présente sous forme de flashs, avec des lacunes qui s’interposent en permanence. De
quoi sont fait ces vides ?
Qu’y a-t-il d’autre que votre être réel, qui est intemporel ; la pensée ou l’absence de
pensée sont identique pour lui.
V : Y a-t-il un endroit particulier où vous me conseilleriez de me rendre pour une réalisation spirituelle ?
N.M : Le seul endroit approprié est à l’intérieur de soi. Le monde extérieur ne peut ni aider
ni entraver. Aucun système, aucun modèle d’action ne vous mènera à votre but.
Abandonnez tout travail pour l’avenir, concentrez-vous totalement sur le présent, ne
vous préoccupez que de votre réponse à chaque mouvement de la vie tel qu’il se
produit.
V : Quelle est la cause de l’envie de vagabonder ?
N.M : Il n’y a pas de cause. Vous rêvez simplement que vous vous promenez. Dans
quelques années, votre séjour en Inde vous apparaîtra comme un rêve. Vous ferez
alors un autre rêve.
Réalisez que ce n’est pas vous qui passez d’un rêve à l’autre, mais que les rêves coulent
devant vous et que vous en êtes le témoin immuable. Aucun événement n’affecte votre
être réel – c’est là, la vérité absolue.
V : Ne puis-je pas me déplacer physiquement tout en restant stable intérieurement ?
N.M : Vous pouvez, mais à quoi cela sert-il ? Si vous êtes sérieux, vous finirez par vous
lasser de l’errance et par regretter la perte d’énergie et de temps. Pour vous trouver,
vous n’avez pas besoin de faire un seul pas.
V : Y a-t-il une différence entre l’expérience du Soi et celle de l’Absolu ?
N.M : Il ne peut y avoir d’expérience de l’Absolu car il est au-delà de toute expérience. D’un
autre côté, le Soi est le facteur d’expérience dans chaque expérience et donc, d’une
certaine manière, valide la multiplicité des expériences. Le monde peut être rempli de
choses de grande valeur, mais s’il n’y a personne pour les acheter, elles n’ont pas de prix.
L’Absolu contient tout ce qui peut faire l’objet d’une expérience, mais sans
l’expérimentateur, ces expériences ne sont rien. Ce qui rend l’expérience possible est
l’Absolu. Ce qui la rend réelle est le Soi.
V : N’atteignons-nous pas l’Absolu par une gradation d’expériences ? En commençant
par la plus grossière, nous finissons par la plus sublime.
N.M : Il ne peut y avoir d’expérience sans désir. Il peut y avoir une gradation entre les
désirs, mais entre le désir le plus sublime et la liberté de tout désir, il y a un abîme qu’il
faut franchir. L’irréel peut sembler réel, mais il est éphémère. Le réel n’a pas peur du
temps.
V : L’irréel n’est-il pas l’expression du réel ?
N.M : Comment est-ce possible ? C’est comme dire que la vérité s’exprime dans les rêves.
Pour le réel, l’irréel ne l’est pas. Il apparaît comme réel uniquement parce que vous y
croyez. Si vous en doutez, il disparaît.
Lorsque vous êtes amoureux de quelqu’un, vous lui donnez une réalité – vous imaginez que votre amour est tout-puissant et éternel. Lorsqu’il prend fin, vous dites : “Je pensais que c’était réel, mais ça ne l’était pas”.
L’éphémère est la meilleure signature de l’irréalité. Ce qui est limité dans le temps et dans
l’espace et qui ne s’applique qu’à une seule personne n’est pas réel. Le réel est pour
tous et pour toujours.
Vous vous chérissez par-dessus tout. Vous n’accepteriez rien en échange de votre
existence. Le désir d’être est le plus fort de tous les désirs et ne s’éteindra qu’avec la
réalisation de votre vraie nature.
V : Même dans l’irréel, il y a une touche de réalité.

N.M : Oui, la réalité que vous lui donnez en la prenant pour réelle. Après vous être
convaincu, vous êtes lié par votre conviction. Quand le soleil brille, les couleurs
apparaissent. Quand il se couche, elles disparaissent. Où sont les couleurs sans la
lumière ?
V : Il s’agit de pensées en termes de dualité.
N.M : Toute pensée est dans la dualité. Dans le réel, aucune pensée ne survit.

Nisargadatta Maharaj
Extrait traduit pour www.meditations-avec-sri-Nisargadatta-Maharaj.com .  Version originale éditée par Maurice Frydman à partir des enregistrements en Marathi de Nisargadatta Maharaj et  publiée dans – “I am That” Acorn Press

Chercher la source de la
conscience

Visiteur : Nous parlions l’autre jour des habitudes de l’esprit occidental moderne et
de la difficulté qu’il éprouve à se soumettre à la discipline morale et intellectuelle
védantine. L’un des obstacles réside dans la préoccupation du jeune Européen ou Américain pour l’état désastreux du monde et la nécessité urgente de le redresser.
Ils n’ont aucune patience avec des gens comme vous qui prêchent le dépassement personnel comme condition préalable à l’amélioration du monde. Ils disent que ce n’est ni possible ni nécessaire, que l’humanité est prête à changer de système – social, économique, politique, qu’un gouvernement mondial, une police mondiale, une planification mondiale et l’abolition de toutes les formes de violence physique et idéologique suffiraient qu’ aucune transformation personnelle n’est nécessaire. Il ne fait aucun doute que
les personnes façonnent la société, mais la société façonne également les personnes.
Dans une société humaine, les gens seront humains ; en outre, la science apporte la
réponse à de nombreuses questions qui relevaient auparavant du domaine de la religion.

Nisargadatta Maharaj : Il ne fait aucun doute que s’efforcer d’améliorer le monde est une occupation des plus louables. Fait de façon désintéressée, cela clarifie l’esprit et purifie le coeur. Mais l’homme se rendra vite compte qu’il poursuit un mirage. Une amélioration locale et temporaire est toujours possible et a été obtenue à maintes reprises sous l’influence d’un grand roi ou d’un grand maître ; mais elle prendrait bientôt fin, laissant l’humanité dans un nouveau cycle de misère. Il est dans la nature de toute manifestation que le bon et le mauvais se suivent et se ressemblent. Le véritable refuge se trouve uniquement dans le non-manifesté.
V : Ne conseillez-vous pas ainsi la fuite ?
N.M : Au contraire. Le seul moyen de renouveler est de détruire. Il faut fondre les vieux
bijoux en or informe avant de pouvoir en façonner de nouveaux. Seules les personnes
qui ont dépassé le monde peuvent le changer. Il n’en a jamais été autrement. Les rares
personnes dont l’impact a été durable étaient toutes des connaisseurs de la réalité.
Atteignez leur niveau et alors, ne parlez plus que d’aider le monde.
V : Ce ne sont pas les rivières et les montagnes que nous voulons aider, mais les gens.
N.M : Il n’y a rien de mal dans le monde, si ce n’est les gens qui le rendent mauvais. Allez donc essayer leur demander de bien se comporter.
V : C’est le désir et la peur qui les poussent à se comporter comme ils le font.

N.M : Exactement. Tant que le comportement humain est dominé par le désir et la peur, il n’y
a pas beaucoup d’espoir. Et pour savoir comment approcher efficacement les êtres
humains, il faut être soi-même libéré de tout désir et de toute peur.
V : Certains désirs et peurs fondamentaux sont inévitables, comme ceux liés à la
nourriture, au sexe et à la mort.
N.M : Ce sont des besoins et, en tant que tels, ils sont faciles
à satisfaire.

V : Même la mort est un besoin ?
N.M : Après une vie longue et fructueuse, vous ressentez le besoin de mourir. Ce n’est
que lorsqu’ils sont mal appliqués que le désir et la peur sont destructeurs. Il est tout à
fait possible de désirer le bien et de craindre le mal. Mais lorsque les gens désirent ce
qui est mal et craignent ce qui est bien, ils créent le chaos et le désespoir.
V : Qu’est-ce qui est bien et qu’est-ce qui est mal ?
N.M : En termes relatifs, ce qui cause la souffrance est mal, ce qui l’atténue est bien. Dans
l’absolu, ce qui vous ramène à la réalité est juste et ce qui obscurcit la réalité est faux.
V : Lorsque nous parlons d’aider l’humanité, nous entendons par là une lutte contre le désordre et la souffrance.
N.M : Vous ne faites que parler d’aide. Avez-vous déjà aidé, vraiment aidé, un seul individu ?
Avez-vous jamais mis une âme à l’abri de tout besoin d’aide supplémentaire ? Pouvez-
vous donner à un être humain un caractère fondé sur la pleine conscience de ses devoirs
et de ses possibilités, si ce n’est sur la compréhension de son être véritable ? Si vous ne
savez pas ce qui est bon pour vous, comment pouvez-vous savoir ce qui est bon pour les
autres ?
V : La fourniture adéquate de moyens de subsistance est bénéfique pour tous. Vous
pouvez être Dieu lui-même, mais vous avez besoin d’un corps bien nourri pour nous parler.
N.M : C’est vous qui avez besoin de mon corps pour vous parler. Je ne suis pas mon
corps et je n’en ai pas besoin. Je ne suis que le témoin. Je n’ai pas de forme propre.
Vous êtes tellement habitués à vous considérer comme des corps dotés d’une conscience
que vous ne pouvez pas imaginer que la conscience puisse avoir un corps. Une fois que
vous aurez réalisé que l’existence corporelle n’est qu’un état de conscience, un mouvement de conscience, que l’océan de la conscience est infini et éternel, et qu’au contact de la
conscience, vous n’êtes que le témoin, vous pourrez vous retirer au-delà de la conscience.

Nisargadatta Maharaj
Extrait traduit pour www.meditations-avec-sri-Nisargadatta-Maharaj.com .  Version originale éditée par Maurice Frydman à partir des enregistrements en Marathi de Nisargadatta Maharaj et  publiée dans – “I am That” Acorn Press

L’expérience n’est pas la réalité

Nisargadatta Maharaj : On nomme chercheur celui qui est à la recherche de lui-même. Il découvre bientôt qu’il ne peut être son propre corps. Une fois que la conviction : “Je ne suis pas le corps” est si bien ancrée qu’il ne peut plus sentir, penser et agir pour et au nom du corps, il découvrira facilement qu’il est l’être universel, qu’il sait, qu’il agit, qu’en lui et que par lui l’univers entier est réel, conscient et actif. C’est là le cœur du sujet. Soit vous êtes identifié à votre corps et esclave des circonstances, soit vous êtes la conscience universelle elle-même – et vous contrôlez pleinement chaque événement.

Pour autant, la conscience, individuelle ou universelle, n’est pas ma véritable demeure ; je ne suis pas en elle, elle n’est pas mienne, il n’y a pas de “moi” en elle. Je suis au-delà, bien qu’il ne soit pas facile d’expliquer comment on peut être ni conscient, ni inconscient, mais juste au-delà. Je ne peux pas dire que je suis en Dieu ou que je suis Dieu ; Dieu est la lumière et l’amour universels, le témoin universel : Je suis au-delà de l’universel même.

Visiteur : Dans ce cas, vous êtes sans nom et sans forme. Quel genre d’être êtes-vous alors ?
N.M : Je suis ce que je suis, ni avec forme, ni sans forme, ni conscient, ni inconscient. Je suis en dehors de toutes ces catégories.

V : Vous adoptez l’approche neti-neti (ni ceci, ni cela).

N.M : Vous ne pouvez pas me trouver par simple dénégation. Je suis aussi bien tout que rien. Ni les deux, ni l’un ni l’autre. Ces définitions s’appliquent au Seigneur de l’Univers, pas à moi.

V : Avez-vous l’intention de dire que vous n’êtes rien ?

N.M : Oh, non ! Je suis complet et parfait. Je suis l’Être de l’être, la Connaissance de la connaissance, la Plénitude du bonheur. Vous ne pouvez pas me réduire au vide !

V : Si vous êtes au-delà des mots, de quoi devrions-nous parler ? Métaphysiquement parlant, ce que vous dites se tient, il n’y a pas de contradiction interne. Mais il n’y a pas de nourriture pour moi dans ce que vous dites. C’est tellement au-delà de mes besoins urgents. Quand je demande du pain, vous me donnez des bijoux. Ils sont beaux, sans doute, mais j’ai faim.

N.M : Ce n’est pas le cas. Je vous offre exactement ce dont vous avez besoin – l’éveil.

Vous n’avez pas faim et vous n’avez pas besoin de pain. Vous avez besoin de cessation, d’abandon, de dénouement. Ce dont vous croyez avoir besoin n’est pas ce dont vous avez besoin. Votre véritable besoin, c’est moi qui le connais, pas vous. Vous avez besoin de revenir à l’état dans lequel je suis – votre état naturel. Tout ce à quoi vous pouvez penser d’autre est une illusion et un obstacle. Croyez-moi, vous n’avez besoin de rien d’autre que d’être ce que vous êtes. Vous imaginez que vous augmenterez votre valeur par l’acquisition. C’est comme l’or qui s’imagine qu’un ajout de cuivre l’améliorera. L’élimination et purification, le renoncement à tout ce qui est étranger à votre nature suffisent. Tout le reste n’est que vanité.

V : C’est plus facile à dire qu’à faire. Un homme vient vous voir avec des maux d’estomac et vous lui conseillez de vider son estomac. Bien sûr, sans le mental, il n’y aurait pas de problèmes. Mais le mental est là – de façon très tangible.

N.M : C’est le mental qui vous dit que le mental est là. Ne vous laissez pas tromper. Toutes les discussions interminables sur le mental sont produites par le mental lui-même, pour sa propre protection, sa continuation et son expansion. C’est le refus catégorique de prendre en compte les circonvolutions et les convulsions du mental qui peut vous amener à le dépasser.

V : Monsieur, je suis un humble chercheur, tandis que vous êtes la réalité suprême elle-même. Le chercheur s’adresse au Suprême pour être éclairé. Que fait le Suprême ?

N.M : Ecoutez ce que je continue à vous dire et ne vous en éloignez pas. Pensez-y tout le temps et à rien d’autre. Arrivé à ce point, abandonnez toute pensée, non seulement du monde, mais aussi de vous-même. Restez au-delà de toute pensée, dans la conscience silencieuse de l’être. Ce n’est pas un progrès, car ce à quoi vous arrivez est déjà là, en vous, et vous attend.

V : Vous dites donc que je devrais essayer d’arrêter de penser et de rester stable dans l’idée : “Je suis”.

N.M : Oui, et quelles que soient les pensées qui vous viennent en rapport avec le “je suis”, videz-les de toute signification, n’y prêtez pas attention.

V : Il m’arrive de rencontrer beaucoup de jeunes gens venant de l’Ouest et je trouve qu’il y a une différence fondamentale lorsque je les compare aux Indiens. Il semble que leur psyché (antahkarana) soit différente. L’esprit indien saisit facilement des concepts tels que le Soi, la Réalité, l’esprit pur, la conscience universelle. Ils leur sont familiers, agréables. L’esprit occidental n’y répond pas ou les rejette tout simplement. Il les concrétise et veut les utiliser immédiatement au service de valeurs acceptées. Ces valeurs sont souvent personnelles : santé, bien-être, prospérité ; elles sont parfois sociales – une société meilleure, une vie plus heureuse pour tous ; elles sont toutes liées à des valeurs humaines., aux problèmes du monde, qu’ils soient personnels ou impersonnels. Une autre difficulté que l’on rencontre assez souvent en parlant avec les Occidentaux est que pour eux, tout est expérience – de même qu’ils veulent faire l’expérience de la nourriture, de la boisson et des relations intimes, de l’art et des voyages, ils veulent faire l’expérience du yoga, de la réalisation et de la libération. Pour eux, il s’agit simplement d’une autre expérience, à acquérir moyennant un certain prix. Ils imaginent qu’une telle expérience peut être achetée et ils négocient le prix. Lorsqu’un Guru propose un prix trop élevé, en termes de temps et d’efforts, ils s’adressent à un autre Guru, qui propose des ‘conditions de paiement échelonné’, apparemment très faciles, mais plus onéreuses au final.

Il s’agit de conditions progressives, apparemment très faciles, mais assorties de conditions impossibles à remplir. C’est la vieille histoire de ne pas penser au singe gris quand on prend le médicament ! Dans le cas présent, il s’agit de ne pas penser au monde, d'”abandonner toute conscience de soi”, d'”éteindre tout désir”, de “devenir de parfaits célibataires”, etc. Naturellement, il y a une vaste tricherie à tous les niveaux et les résultats sont nuls. Certains Guru-s, en pur désespoir de cause, abandonnent toute discipline, ne prescrivent aucune condition, conseillent l’absence d’effort, le naturel, le fait de vivre simplement dans une conscience passive, sans aucun modèle de “doit” et de “ne doit pas”. Et il y a beaucoup de disciples dont les expériences passées les ont amenés à ne pas aimer la discipline.
S’ils ne sont pas dépités, ils s’ennuient. Ils ont un surplus de connaissance de soi, ils veulent autre chose.
N.M : Qu’ils ne pensent pas à eux-mêmes, s’ils n’aiment pas cela. Qu’ils restent avec le Guru, qu’ils l’observent, qu’ils pensent à lui. Bientôt, ils feront l’expérience d’une sorte de béatitude, tout à fait nouvelle, qu’ils n’ont jamais connue auparavant, sauf peut-être dans l’enfance. L’expérience est si clairement nouvelle qu’elle attirera leur attention et suscitera leur intérêt ; une fois l’intérêt éveillé, l’application ordonnée suivra.

V : Ces personnes sont très critiques et méfiantes. Il ne peut en être autrement, car elles ont beaucoup appris et ont été très déçues. D’un côté, elles veulent de l’expérience, de l’autre, elles s’en méfient. Dieu seul sait comment les atteindre !

N.M : L’intuition et l’amour véritables les atteindront.

V : Quand elles ont une expérience spirituelle, une autre difficulté surgit. Elles se plaignent que l’expérience ne dure pas, qu’elle va et vient de façon désordonnée. Ayant pris la sucrerie, ils veulent la sucer tout le temps.

N.M : L’expérience, aussi sublime soit-elle, n’est pas la réalité. Par sa nature même, elle va et vient. La réalisation du Soi n’est pas une acquisition. Elle est plutôt de l’ordre de la compréhension. Une fois atteinte, elle ne peut être perdue. D’autre part, la conscience est changeante, fluide, elle se transforme d’instant en instant. Il ne faut pas s’accrocher à la conscience et à son contenu. La conscience retenue cesse. Essayer de perpétuer un éclair de lucidité ou une explosion de bonheur est destructeur de ce que l’on veut préserver. Ce qui vient doit disparaître. Le permanent est au-delà de tout va-et-vient. Allez à la racine de toute expérience, au sens de l’être. Au-delà de l’être et du non-être se trouve l’immensité du réel. Essayez et essayez encore.

V : Pour essayer, il faut avoir la foi.

N.M : Il faut d’abord avoir le désir. Lorsque le désir est fort, la volonté d’essayer viendra. Vous n’avez pas besoin d’être assuré de réussir lorsque le désir est fort. Vous êtes prêt à jouer.

V : Un désir fort, une foi forte – cela revient au même. Ces personnes ne font confiance ni à leurs parents, ni à la société, ni même à elles-mêmes. Tout ce qu’ils ont touché a été réduit en cendres. Donnez-leur une expérience absolument authentique, indubitable, au-delà des arguments de l’esprit et ils vous suivront jusqu’à la fin du monde.

N.M : Mais je ne fais rien d’autre ! Inlassablement, j’attire leur attention sur le seul facteur incontestable, celui de I’Être. Être ne requiert aucune preuve – et prouve tout le reste. Si seulement ils vont profondément dans le fait d’être et découvrent l’immensité et la gloire dont le ” Je suis ” est la porte, et franchissent la porte et vont au-delà, leur vie sera pleine de bonheur et de lumière. Croyez-moi, l’effort nécessaire n’est rien en comparaison des découvertes réalisées.

V : Ce que vous dites est juste. Mais ces personnes n’ont ni confiance ni patience. Même un petit effort les fatigue. C’est vraiment pathétique de les voir tâtonner à l’aveuglette sans pouvoir saisir la main qui les aide. Ce sont des gens fondamentalement gentils, mais totalement désorientés. Je leur dis : vous ne pouvez pas avoir la vérité à vos propres conditions. Vous devez en accepter les conditions. Ils me répondent : Certains accepteront les conditions, d’autres non.

L’acceptation ou la non-acceptation sont superficielles et accidentelles ; la réalité est en tous ; il doit y avoir un chemin pour tous – sans conditions.

N.M : Il existe une telle voie, ouverte à tous, à tous les niveaux, dans tous les domaines de la vie. Tout le monde est conscient de lui-même. L’approfondissement et l’élargissement de la conscience de soi est la voie royale. Appelez-la pleine conscience, ou être témoin, ou simplement l’attention – elle s’adresse à tous. Tout le monde a la capacité de cela et personne ne peut échouer.

Mais, bien sûr, vous ne devez pas vous contenter d’être vigilant. L’attention doit également porter sur la conscience. Être témoin est avant tout présence à la conscience et à ses mouvements.

Nisargadatta Maharaj
Extrait traduit pour www.meditations-avec-sri-Nisargadatta-Maharaj.com .  Version originale éditée par Maurice Frydman à partir des enregistrements en Marathi de Nisargadatta Maharaj et  publiée dans – “I am That” Acorn Press

Visiteur : Je viens d’Angleterre et je suis en route pour Madras. J’y rencontrerai mon père et nous irons en voiture jusqu’à Londres. Je dois y étudier la psychologie,
mais je ne sais pas encore ce que je ferai lorsque j’aurai obtenu mon diplôme. J’essaierai peut-être la psychologie du travail ou la psychothérapie.
Mon père est médecin généraliste, je pourrais suivre la même voie.
Mais cela limiterait mes centres d’intérêt. Certaines questions sont intemporelles.
J’ai cru comprendre que vous aviez des réponses à ces questions et c’est ce qui m’a poussé à venir vous voir.

Nisargadatta Maharaj : Je me demande si je suis l’homme qu’il faut pour répondre à vos questions. J’en sais peu sur les choses et les gens. Je sais seulement que je suis, et vous le savez aussi.
Nous sommes égaux.
V : Bien sûr, je sais que je suis. Mais je ne sais pas ce que cela signifie.
N.M : Ce que vous prenez pour le “je” dans le “je suis” n’est pas vous.
Savoir que vous êtes est naturel, savoir ce que vous êtes est le résultat d’une longue recherche. Il vous faudra explorer tout le champ de la conscience et aller au-delà.
Pour cela, il faut trouver le bon professeur et créer les conditions nécessaires à la découverte.
D’une manière générale, il existe deux voies : la voie externe et la voie
interne. Soit vous vivez avec quelqu’un qui connaît la Vérité et vous vous soumettez entièrement à son influence directrice et formatrice, soit vous cherchez le guide intérieur et vous vous soumettez à son influence formatrice où qu’elle vous mène.
Dans les deux cas, il faut faire abstraction de ses désirs et de ses craintes personnels.
Vous apprenez soit par proximité, soit par investigation, de manière passive ou active.
Rares sont les personnes qui ont la chance de trouver quelqu’un digne de confiance et d’amour.
La plupart d’entre eux doivent emprunter la voie difficile, celle de l’intelligence et de la compréhension, de la discrimination et du détachement (viveka-vairagya). C’est la voie ouverte à tous.
V : J’ai de la chance d’être venu ici : bien que je parte demain, un seul entretien avec vous peut affecter toute ma vie.

N.M : Oui, une fois que vous aurez dit ” je veux trouver la Vérité “, toute votre vie en sera profondément affectée. Toutes vos habitudes mentales et physiques, vos sentiments et vos émotions, vos désirs et vos peurs, vos projets et vos décisions subiront une transformation radicale.
V : Une fois que j’ai pris la décision de trouver la Réalité, que dois-je faire ensuite ?

N.M : Cela dépend de votre tempérament. Si vous êtes sérieux, quel que soit le chemin que vous choisirez, il vous mènera à votre but.
C’est le sérieux qui est le facteur décisif.
V : Quelle est la source du sérieux ?
N.M : C’est l’instinct de retour, qui fait que l’oiseau retourne à son nid et le poisson au ruisseau de montagne où il est né.
La graine retourne à la terre quand le fruit est mûr.
La maturité est tout.
V : Et qu’est-ce qui me fera mûrir ? Ai-je besoin d’expérience ?
N.M : Vous avez déjà toute l’expérience dont vous avez besoin, sinon vous ne seriez pas venu ici.
Vous n’avez pas besoin d’en accumuler davantage, vous devez plutôt aller au-delà de l’expérience. Quel que soit l’effort que vous fassiez, quelle que soit la méthode (sadhana) que vous suiviez, cela ne fera qu’engendrer plus d’expérience, mais ne vous mènera pas au-delà.
La lecture de livres ne vous aidera pas non plus. Ils enrichiront votre esprit, mais
mais le personnage que vous êtes restera intact. Si vous attendez un quelconque bénéfice de votre recherche,que ce soit sur le plan matériel, mental ou même spirituel, vous êtes passé à côté de l’essentiel. La vérité ne donne aucun avantage.
Elle ne vous donne aucun statut supérieur, aucun pouvoir sur les autres ; tout ce que vous obtenez, c’est la vérité et la liberté par rapport à l’illusoire.

V : La vérité vous donne certainement le pouvoir d’aider les autres.
N.M : Ce n’est que de l’imagination, aussi noble soit-elle ! En vérité, vous n’aidez pas les autres, parce qu’il n’y a pas d’autres.
Vous divisez les gens en bons et en moins bons et vous demandez aux bons d’aider les moins bons. Vous séparez, vous évaluez, vous jugez et vous condamnez – au nom de la vérité, vous la détruisez.
Votre désir même de formuler la vérité la nie, car elle ne peut être contenue dans des mots. La vérité ne peut s’exprimer que par la négation du faux – dans l’action. Pour cela, il faut voir l’illusoire comme illusoire (viveka) et le rejeter (vairagya). Le renoncement à l’illusoire est libérateur et énergisant.
. Il ouvre la voie à la perfection.
V : Quand saurai-je que j’ai découvert la vérité ?
N.M : Lorsque l’idée “ceci est vrai”, “cela est vrai” ne surgit plus. La vérité ne s’affirme pas d’elle-même, elle est dans le fait de voir le faux comme faux et de le rejeter. Il est inutile de chercher la vérité quand l’esprit est aveugle à l’illusion.
Il doit être complètement purgé du faux avant que la vérité ne puisse apparaître.

V : Mais qu’est-ce qui est faux ?
N.M : Certainement, ce qui n’a pas de réalité est faux.
V : Qu’entendez-vous par ne pas avoir de réalité ? L’illusion est là, dure comme un clou.

N.M : Ce qui se contredit lui-même n’a pas de réalité. Ou bien il n’a qu’un existence momentanée, ce qui revient au même.
Car ce qui a un commencement et une fin n’a pas de milieu. C’est creux. Il n’a que le
nom et la forme que lui donne vie, mais il n’a ni substance ni essence.
V : Si tout ce qui passe n’a pas de réalité, alors l’univers n’a pas de réalité non plus.
N.M : Qui l’a jamais nié ? Bien sûr que l’univers n’a pas la moindre réalité.
V : Qu’est-ce qui en a une ?
N.M : Ce qui ne dépend pas de son existence, qui ne naît pas avec l’univers,
, ni ne s’installe avec l’univers, qui n’a besoin d’aucune preuve, mais qui transmet la réalité à tout ce qu’il touche.
C’est la nature de l’illusoire que d’apparaître réel pour un moment. On pourrait
dire que le vrai devient le père du faux. Mais le faux est limité dans le temps et l’espace
et est produit par les circonstances.
V : Comment puis-je me débarrasser de l’illusoire et m’assurer du vrai ?
N.M : Dans quel but ?
V : Pour vivre une vie meilleure, plus satisfaisante, intégrée et heureuse.
N.M : Tout ce qui est conçu par le mental doit être vu comme illusoire, car forcément relatif et limité.
Le réel est inconcevable et ne peut être attelé à un but. Il doit être désiré
pour lui-même.
V : Comment puis-je vouloir l’inconcevable ?
N.M : Qu’y a-t-il d’autre qui vaille la peine d’être désiré ? Certes, le réel ne peut être désiré comme on désire une chose.
Mais vous pouvez voir l’irréel comme irréel et vous en débarrasser. C’est le fait de se débarrasser du faux qui ouvre la voie au vrai.
V : Je comprends, mais comment cela se passe-t-il dans la vie quotidienne ?
N.M : L’intérêt personnel et le souci de soi sont les points focaux de l’illusoire. Votre vie quotidienne oscille entre le désir et la peur. Observez-la attentivement et vous verrez comment le mental prend d’innombrables noms et formes, comme une rivière qui écume entre les rochers. Remontez à la source de chaque action.
Chaque action à son motif égoïste et regardez le motif intensément jusqu’à ce qu’il se dissolve.
V : Pour vivre, il faut s’occuper de soi, il faut gagner de l’argent.
N.M : Vous n’avez pas besoin de gagner de l’argent pour vous-même. Il se peut que vous deviez continuer à travailler pour le bien d’autrui. Même le simple fait de rester en vie peut être un sacrifice. Il n’y a aucune raison d’être égoïste. Écartez tout motif égoïste dès que vous le voyez et vous n’aurez pas besoin de chercher la vérité ; la vérité vous trouvera.

V : Il y a un minimum de besoins.
N.M : N’ont-ils pas été satisfaits depuis votre conception ? Abandonnez l’esclavage de la préoccupation de vous-même et soyez ce que vous êtes – l’intelligence et l’amour en action.
V : Mais il faut survivre !
N.M : Vous ne pouvez pas vous empêcher de survivre ! Le vrai Vous est intemporel et au-delà de la naissance et de la mort. Le corps survivra aussi longtemps qu’il sera nécessaire. Il n’est pas important qu’il vive longtemps. Une vie bien remplie vaut mieux qu’une longue vie.
V : Qui peut dire ce qu’est une vie bien remplie ? Cela dépend de mon milieu culturel.
N.M : Si vous cherchez la réalité, vous devez vous libérer de toutes les origines, de toutes les cultures, de tous les schémas de pensée et de sentiment.
Même l’idée d’être un homme ou une femme, ou même un être humain doit être rejetée. L’océan de la vie contient tout, pas seulement des humains. Il faut donc tout d’abord abandonner toute auto-identification, cessez de vous considérer comme tel ou tel, , ceci ou cela.
Abandonnez toute préoccupation personnelle, ne vous souciez pas de votre bien-être, matériel ou spirituel, abandonnez tout désir, grossier ou subtil, cessez de penser à l’avenir.
Vous êtes complet ici et maintenant, vous n’avez besoin de rien.
Cela ne signifie pas que vous devez être sans cervelle et téméraire, imprévoyant ou indifférent.
l’anxiété fondamentale pour soi-même doit disparaître. Vous pourrez encore avoir besoin de biens de subsistances basiques pour vous et les vôtres, mais cela ne créera pas de problèmes tant que l’avidité n’est pas confondue avec un besoin. Vivez en accord
avec les choses telles qu’elles sont et non telles qu’on les imagine.
V : Que suis-je si ce n’est un être humain ?
N.M : Ce qui vous fait penser que vous êtes un humain n’est pas humain.
Ce n’est qu’un point de conscience sans dimension, un rien conscient ; tout ce que vous pouvez dire de vous, c’est : “Je suis”.
Vous êtes l’être pur – la présence – la félicité. Réaliser cela est la fin de toute recherche.
Vous y arrivez lorsque vous voyez que tout ce que vous pensez être n’est qu’imagination et que vous vous tenez à l’écart dans la pure conscience de l’éphémère en tant qu’éphémère,
de l’imaginaire comme imaginaire, de l’irréel comme irréel.
Ce n’est pas du tout difficile, mais le détachement est nécessaire. C’est l’attachement à l’illusoire qui rend la réalité si difficile à voir.
Une fois que l’on a compris que l’illusoire a besoin de temps et que ce qui a besoin de temps
est illusion, vous vous rapprochez de la Réalité, qui est intemporelle, toujours dans le présent. L’éternité dans le temps n’est qu’une simple répétition, comme le mouvement d’une horloge. Elle s’écoule du passé vers l’avenir sans fin, une perpétuité vide. La réalité est ce qui rend le présent si vital, si différent du passé et de l’avenir, qui ne sont que mentaux. Si vous avez besoin de temps pour réaliser quelque chose, c’est que c’est faux.
Le réel est toujours avec vous ; vous n’avez pas besoin d’attendre pour être ce que vous êtes. Seulement, vous ne devez pas permettre à votre esprit de sortir de vous-même pour chercher.
Lorsque vous voulez quelque chose, demandez-vous si j’en ai vraiment besoin et si la réponse est non, laissez tomber.

V : Ne dois-je pas être heureux ? Je peux ne pas avoir besoin d’une chose, mais si elle peut me rendre heureux, ne devrais-je pas la saisir ?

N.M : Rien ne peut vous rendre plus heureux que vous ne l’êtes. Toute recherche du bonheur est misère et conduit à plus de misère.
Le seul bonheur qui vaille est le bonheur inhérent à l’être conscient.

V : N’ai-je pas besoin de beaucoup d’expérience avant d’atteindre un tel niveau de présence ?
N.M : L’expérience ne laisse que des souvenirs derrière elle et ajoute au fardeau qui est déjà assez lourd.
Vous n’avez pas besoin d’autres expériences. Les expériences passées sont suffisantes. Et si vous sentez que vous avez besoin de plus, regardez dans le cœur des gens qui vous entourent. Vous y trouverez une variété d’expériences que vous ne pourriez pas vivre en mille ans. Apprenez des peines des autres et épargnez-vous les vôtres. Ce n’est pas d’expérience dont vous avez besoin, mais de liberté par rapport à toute expérience.
Ne soyez pas avide d’expériences ; vous n’en avez pas besoin.
V : Ne passez-vous pas vous-même par des expériences ?
N.M : Il se passe des choses autour de moi, mais je n’y participe pas. Un événement devient une expérience seulement quand je suis impliqué émotionnellement. Je suis dans un état complet, qui ne cherche pas à s’améliorer.
À quoi me sert l’expérience ?
V : Il faut de la connaissance, de l’éducation.
N.M : Pour s’occuper des choses, il faut connaître les choses. Pour traiter avec les gens, il faut de la perspicacité, de la sympathie. Pour vous occuper de vous-même, vous n’avez besoin de rien. Soyez ce que vous êtes : un être conscient et ne vous éloignez pas de vous-même.
V : Les études universitaires sont très utiles.
N.M : Sans aucun doute, elle vous aide à gagner votre vie. Mais elles ne vous apprennent pas à vivre.
Vous êtes un étudiant en psychologie. Cela peut vous aider dans certaines situations. Mais pouvez-vous vivre de psychologie ?
La vie n’est digne de ce nom que lorsqu’elle reflète la réalité en action. Aucune université ne vous apprendra à vivre de telle sorte qu’à l’heure de la mort, vous puissiez dire : “J’ai bien vécu, je n’ai pas besoin de vivre à nouveau”. La plupart d’entre nous meurent en souhaitant vivre à nouveau. Tant d’erreurs commises, tant de choses laissées en suspens. La plupart des gens végètent, mais ne vivent pas. Ils se contentent d’accumuler des expériences et enrichissent leur mémoire. Mais l’expérience est la négation de la Réalité, qui n’est ni sensorielle ou conceptuelle, ni du corps, ni de l’esprit, bien qu’elle comprenne et transcende les deux.
V : Mais l’expérience est très utile. C’est par l’expérience que l’on apprend à ne pas toucher une flamme.
N.M : Je vous ai déjà dit que la connaissance est très utile pour traiter des choses.
Mais elle ne vous dit pas comment vous comporter avec les gens et avec vous-même, comment vivre une vie. Nous ne parlons pas de conduire une voiture ou de gagner de l’argent. Pour cela, oui, l’expérience est utile.

Mais pour être une lumière pour soi-même, les connaissances matérielles ne vous seront d’aucune aide. Vous avez besoin de quelque chose de beaucoup plus intime et plus profond qu’un savoir acquis, pour être votre Soi dans le vrai sens du terme. Votre vie extérieure
n’a pas d’importance. Vous pouvez devenir gardien de nuit et vivre heureux.
ce que vous êtes intérieurement. Votre paix et votre joie intérieures, vous devez les mériter. C’est beaucoup plus difficile que de gagner de l’argent. Aucune université ne peut vous apprendre à être vous-même. La seule façon d’apprendre est la pratique. Commencez tout de suite à être vous-même. Débarrassez-vous de tout ce que vous n’êtes pas et allez toujours plus loin. Tout comme l’homme qui creuse un puits rejette ce qui n’est pas de l’eau,
de même, vous devez vous débarrasser de ce qui ne vous appartient pas, jusqu’à ce qu’il ne reste plus rien que vous puissiez renier.
Vous constaterez qu’il ne reste rien à quoi l’esprit puisse s’accrocher. Vous n’êtes même pas un être humain. Vous êtes simplement – un point de présence, coextensif au temps et à l’espace et au-delà de l’un et de l’autre, la cause ultime, elle-même.
. Si vous me demandez : “Qui êtes-vous ?” ma réponse
serait : “Rien de particulier. Pourtant, je suis.”
V : Si vous n’êtes rien en particulier, alors vous devez être l’universel.
N.M : Qu’est-ce que l’universel – non pas en tant que concept, mais en tant que mode de vie ?
Ne pas séparer, ne pas s’opposer, mais comprendre et aimer tout ce qui vous touche, c’est vivre universellement. Pouvoir dire vraiment : Je suis le monde, le monde est moi, je suis chez moi dans le monde, le monde mien. Chaque existence est mon existence, chaque conscience est ma conscience,
chaque chagrin est mon chagrin et chaque joie est ma joie – c’est la vie universelle. Pourtant, mon véritable être, et le vôtre aussi, se situe au-delà des catégories du particulier et de l’universel.
Il est ce qu’il est, totalement autonome et indépendant.
V : J’ai du mal à comprendre.
N.M : Vous devez vous donner le temps de digérer ces choses. Il faut effacer les vieux sillons dans votre cerveau, sans en former de nouveaux. Vous devez vous rendre compte que vous êtes l’immuable, derrière et au-delà du changeant, le témoin silencieux de tout ce qui se passe.
V : Cela signifie-t-il que je dois abandonner toute idée de vie active ?
N.M : Pas du tout. Il y aura le mariage, il y aura les enfants, il faudra gagner de l’argent pour entretenir une famille; tout cela arrivera dans le cours naturel des événements, car le destin doit s’accomplir.
Vous traverserez cela sans résistance, en faisant face aux tâches qui se présenteront, attentif et minutieux, tant dans les petites choses comme dans les grandes. Mais l’attitude générale sera un détachement affectueux, d’énorme bonne volonté, sans attente de retour, de don constant sans rien demander. Dans le mariage, vous n’êtes ni le mari ni la femme ; vous êtes l’amour entre les deux.
Vous êtes la clarté et la gentillesse qui rendent tout harmonieux et réjouissant.
Cela peut vous sembler vague, mais si vous réfléchissez un peu, vous découvrirez que l’approche mystique est la plus pratique, car elle rend votre vie créativement heureuse,
. Votre conscience s’élève à une dimension supérieure, d’où vous voyez tout plus clairement et avec plus d’intensité.

Vous réalisez que la personne que vous êtes devenue à la naissance et que vous cesserez d’être à la mort est temporaire et illusoire. Vous n’êtes pas la personne sensuelle, émotive et intellectuelle, prise par les désirs et les peurs. Découvrez votre être réel. Qu’est-ce que je suis ? est la question fondamentale de toute philosophie et de toute psychologie.
Approfondissez-la.

Nisargadatta Maharaj
Extrait traduit pour www.meditations-avec-sri-Nisargadatta-Maharaj.com .  Version originale éditée par Maurice Frydman à partir des enregistrements en Marathi de Nisargadatta Maharaj et  publiée dans – “I am That” Acorn Press

Visiteur : Je ne me sens pas bien. Je me sens plutôt faible. Que dois-je faire ?
Nisargadatta Maharaj : Qui est malade, vous ou le corps ?
V : Mon corps, bien sûr.
N.M : Hier, vous vous êtes senti bien. Qu’est-ce qui s’est senti bien ?
V : Le corps.
N.M : Vous étiez content quand le corps allait bien et vous êtes triste quand le corps ne va pas bien. Qui est heureux un jour et triste le lendemain ?
V : Le mental.
M : Et qui connaît la variable mental?
V : Le mental.
N.M : Si le mental est le connaisseur. Qui connaît le connaisseur ?
V : Le connaisseur ne se connaît-il pas lui-même ?
N.M : Le mental est discontinu. Il s’efface sans cesse, comme dans le sommeil, la torpeur ou la distraction. Il doit y avoir quelque chose de continu pour enregistrer la discontinuité.
V : Le mental se souvient. C’est un signe de continuité.
N.M : La mémoire est toujours partielle, peu fiable et évanescente. Elle n’explique pas le fort sentiment d’identité qui imprègne la conscience, le sentiment que “je suis”. Trouvez ce qui est à l’origine de ce sentiment.

V : J’ai beau chercher, je ne trouve que le mental. Vos mots “au-delà du mental” ne me donnent aucun indice.
N.M : En regardant avec le mental, vous ne pouvez pas aller au-delà de celui-ci. Pour aller au-delà, vous devez vous éloigner du mental et de son contenu.
V: Dans quelle direction dois-je regarder ?

N.M : Toutes les directions sont à l’intérieur du mental ! Je ne vous demande pas de regarder dans une direction particulière. Détournez simplement votre regard de tout ce qui passe dans votre mental et amenez-le sur le sentiment ” je suis “. Le ” je suis ” n’est pas une direction. C’est, plus exactement, la négation de toute direction.

En fin de compte, même le “je suis” devra disparaître, car il n’est pas nécessaire de continuer à affirmer ce qui est évident.
Le fait d’amener l’esprit au sentiment “je suis” aide simplement à détourner l’esprit de tout le reste.
V : Où tout cela me mène-t-il ?
N.M : Lorsque le mental est éloigné de ses préoccupations, il devient calme.
Si vous ne perturbez pas ce calme et que vous y restez, vous découvrez qu’il est imprégné d’une lumière et d’un amour que vous n’avez jamais connus; et pourtant vous les reconnaissez immédiatement comme votre propre nature. Une fois que vous avez fait cette expérience, vous ne serez plus jamais le même.
l’esprit indiscipliné peut briser sa paix et effacer sa vision ; mais il est destiné à revenir, à condition que l’effort soit soutenu.
jusqu’au jour où tous les liens seront rompus, où les illusions et les attachements prendront fin et où la vie se concentrera suprêmement dans le présent.

V : Quelle différence cela fait-il ?
N.M : Le mental n’existe plus. Il n’y a que l’amour en action.
V : Comment reconnaîtrai-je cet état quand je l’aurai atteint ?
N.M : Il n’y aura pas de peur.
V : Entouré d’un monde plein de mystères et de dangers, comment puis-je rester sans crainte ?
N.M : Votre propre petit corps est lui aussi plein de mystères et de dangers, et pourtant vous n’en avez pas peur, car vous le considérez comme le vôtre.
Ce que vous ne savez pas, c’est que l’univers entier est votre corps et que vous n’avez pas à en avoir peur.
On peut dire que l’on a deux corps : le personnel et l’universel.
Le personnel va et vient, l’universel ne vous quitte pas. La création entière est votre corps universel. Vous êtes tellement aveuglé par ce qui est personnel que vous ne voyez pas l’universel.
Cette cécité ne s’arrêtera pas d’elle-même – elle doit être défaite habilement et délibérément.
Lorsque toutes les illusions sont comprises et abandonnées, vous atteignez l’état parfait et sans erreur dans lequel toutes les distinctions entre le personnel et l’universel n’existent plus.
V : Je suis une personne et je suis donc limité dans l’espace et le temps. J’occupe peu d’espace et ne dure que quelques instants.
Je ne peux même pas me concevoir comme éternel et omniprésent.
N.M : Pourtant, vous l’êtes. En plongeant profondément en vous-même à la recherche de votre véritable nature, vous découvrirez que seul votre corps est petit et que seule votre mémoire est réduite, alors que le vaste océan de la vie est le vôtre.

V : Les mots “moi” et “universel” sont contradictoires. L’un exclut l’autre.

N.M : Ce n’est pas le cas. Le sens de l’identité imprègne l’universel. Cherchez et vous découvrirez la Personnalité Universelle, qui est vous-même et infiniment plus.
Quoi qu’il en soit, commencez par réaliser que le monde est en vous, et non vous dans le monde.
V : Comment est-ce possible ? Je ne suis qu’une partie du monde. Comment le monde entier peut-il être contenu dans la partie, si ce n’est par réflexion, comme dans un miroir ?
N.M : Ce que vous dites est vrai. Votre corps personnel est une partie dans laquelle le tout se reflète merveilleusement.
Mais vous avez aussi un corps universel. Vous ne pouvez même pas dire que vous ne le connaissez pas, car vous le voyez et l’expérimentez en permanence. Seulement, vous l’appelez “le monde” et vous en avez peur.

V : J’ai l’impression de connaître mon petit corps, alors que l’autre, je ne le connais pas, sauf par la science.
N.M : Votre petit corps est plein de mystères et de merveilles que vous ne connaissez pas. Là aussi la science est votre seul guide. L’anatomie et l’astronomie vous décrivent toutes deux.
V : Même si j’accepte votre doctrine du corps universel comme une théorie de travail, comment puis-je la tester et de quelle utilité est-elle pour moi ?
N.M : Sachant que vous habitez les deux corps, vous ne renierez rien. Tout l’univers sera votre préoccupation ; vous aimerez et aiderez chaque être vivant avec tendresse et sagesse. Il n’y aura pas de conflit d’intérêts entre vous et les autres. Toute exploitation cessera assurément. Chacune de vos actions sera bénéfique, chacun de vos mouvements sera une bénédiction.
V : Tout cela est très tentant, mais comment dois-je procéder pour réaliser mon être universel ?
N.M : Vous avez deux possibilités : vous pouvez donner votre cœur et votre esprit à la découverte de vous-même, ou bien vous acceptez mes paroles en toute confiance et vous agissez en conséquence.
En d’autres termes, soit vous vous préoccupez totalement de vous-même, soit vous vous désintéressez totalement de vous-même. C’est le mot “totalement” qui est important. Pour atteindre le Suprême, il convient d’être extrême.
V : Comment puis-je aspirer à de telles hauteurs, petit et limité que je suis ?
N.M : Réalisez que vous êtes l’océan de conscience dans lequel tout se passe. Ce n’est pas difficile. Un peu d’attention, d’observation attentive de soi-même, et vous verrez qu’aucun événement ne peut être en dehors de votre conscience.
V : Le monde est plein d’événements qui n’apparaissent pas dans ma conscience.
N.M : Même votre corps est plein d’événements qui n’apparaissent pas à votre conscience.
Cela ne vous empêche pas de revendiquer votre corps comme étant le vôtre. Vous connaissez le monde exactement comme vousconnaissez votre corps – à travers vos sens. C’est votre esprit qui a séparé le monde à l’extérieur de votre peau du monde à l’intérieur et les a opposés. C’est ce qui a créé la peur, la haine et toutes les misères de la vie.

V : Ce que je ne comprends pas, c’est ce que vous dites à propos du dépassement de la conscience.
Je comprends les mots, mais je ne peux pas visualiser l’expérience. Après tout, vous avez dit vous-même que toute l’expérience est dans la conscience.
N.M : Vous avez raison, il ne peut y avoir d’expérience au-delà de la conscience. Pourtant, il y a l’expérience d’être simplement. Il existe un état au-delà de la conscience, qui n’est pas inconscient.
Certains l’appellent super-conscience, ou pure conscience, ou conscience suprême. Il s’agit d’une pure présence, libre du lien entre le sujet et l’objet.
V : J’ai étudié la Théosophie et je ne trouve rien de familier dans ce que vous dites. J’admets que la Théosophie ne traite que de la manifestation. Elle décrit l’univers et ses habitants dans les moindres détails.
Elle admet de nombreux niveaux de matière et des niveaux d’expérience correspondants, mais elle ne semble pas aller au-delà.
Ce que vous dites va au-delà de toute expérience. Si ce n’est pas expérimentable,
pourquoi en parler ?
N.M : La conscience est intermittente, pleine de lacunes. Pourtant, il y a la continuité de l’identité. À quoi est dû ce sentiment d’identité, si ce n’est à quelque chose qui se situe au-delà de la conscience ?
V : Si je suis au-delà du mental, comment puis-je me changer ?
N.M : Où est le besoin de changer quoi que ce soit ? Le mental change de toute façon tout le temps. Observez votre mental sans passion ; cela suffit à le calmer. Quand il est calme, vous pouvez le dépasser. Ne l’occupez pas en permanence. Ne l’utilisez pas, et soyez simplement. Si vous lui donnez du repos, il se calmera et retrouvera sa pureté et sa force. La pensée constante le fait dépérir.
V : Si mon être véritable est toujours avec moi, comment se fait-il que je l’ignore ?
N.M : Parce qu’il est très subtil et que votre mental est grossier, plein de pensées et de sentiments grossiers.
Calmez et clarifiez votre mental et vous vous connaîtrez tel que vous êtes.
V : Ai-je besoin du mental pour me connaître ?
N.M : Vous êtes au-delà du mental, mais vous vous connaissez avec votre mental. Il est évident que l’étendue, la profondeur et le caractère de la connaissance dépendent de l’instrument que vous utilisez. Améliorez votre instrument et votre connaissance s’améliorera.
V : Pour connaître parfaitement, j’ai besoin d’un mental parfait.
N.M : Un mental apaisé est tout ce dont vous avez besoin. Tout le reste se produira correctement, une fois que votre mental sera calme. Comme le
soleil en se levant rend le monde actif, de même la conscience de Soi affecte les changements dans le mental. À la lumière d’une conscience de Soi calme et constante, les énergies intérieures s’éveillent et font des miracles sans aucun effort personnel.

V : Vous voulez dire que le plus grand travail se fait en ne travaillant pas ?
N.M : Exactement. Comprenez que vous êtes destiné à l’illumination. Coopérez avec votre destin, n’allez pas à son encontre, ne le contrecarrez pas. Permettez-lui de s’accomplir. Tout ce que vous avez à faire, c’est de prêter attention aux obstacles créés par le mental insensé.

Nisargadatta Maharaj
Extrait traduit pour www.meditations-avec-sri-Nisargadatta-Maharaj.com .  Version originale éditée par Maurice Frydman à partir des enregistrements en Marathi de Nisargadatta Maharaj et  publiée dans – “I am That” Acorn Press

Visiteur : Je suis un expert-comptable à la retraite et ma femme travaille dans le domaine social pour les femmes pauvres. Notre fils part pour les Etats-Unis et nous sommes venus le voir partir. Nous sommes du Panjab, mais nous vivons à Delhi. Nous avons un Guru dans la voie dévotionnelle Radha-Soami et nous accordons beaucoup d’importance au satsang. Nous nous sentons très chanceux d’avoir été amenés ici. Nous avons rencontré de nombreuses personnes saintes et nous sommes heureux d’en rencontrer une de plus.
Nisaragdatta Maharaj : Vous avez rencontré beaucoup d’anachorètes et d’ascètes, mais un homme pleinement réalisé et conscient de sa divinité (swarupa) est difficile à trouver. Les saints et les yogis, par d’immenses efforts et sacrifices, acquièrent de nombreux pouvoirs miraculeux et peuvent faire beaucoup de bien en aidant les gens et en inspirant la foi, mais cela ne les rend pas parfaits pour autant. Ce n’est pas un chemin vers la Réalité, mais
mais un simple enrichissement du fictif. Tout effort conduit à plus d’effort.
Tout ce qui a été construit doit être entretenu, tout ce qui a été acquis doit être protégé contre la dégradation ou la perte.
Ce qui peut être perdu n’est pas vraiment à soi ; et ce qui n’est pas à soi, à quoi cela peut-il servir ?
Dans mon monde, rien ne se bouscule, tout se fait tout seul. Toute existence s’inscrit dans l’espace et le temps, limitée et temporaire. Celui qui fait l’expérience de l’existence est lui aussi limité et temporaire. Je ne me préoccupe ni de “ce qui existe” ni de “qui existe”. Je me situe au-delà, là où je suis à la fois l’un et l’autre et ni l’un ni l’autre.
Les personnes qui, après beaucoup d’efforts et de pénitence, ont réalisé leurs ambitions et atteint des niveaux d’expérience et d’action plus élevés, sont généralement des personnes qui ont une conscience aiguë de leur position.
Ils classent les gens dans des hiérarchies, allant de la personne la moins performante à la personne la plus performante.
Pour moi, tous sont égaux. Les différences d’apparence et d’expression existent, mais elles n’ont pas d’importance.
Tout comme la forme d’un ornement en or n’affecte pas l’or, l’essence de l’homme n’est pas affectée. Lorsque ce sentiment d’égalité fait défaut, cela signifie que la réalité n’a pas été contactée. La simple connaissance ne suffit pas ; le connaisseur doit être connu. Les Pandits et les Yogis peuvent savoir beaucoup de choses, mais à quoi sert la simple connaissance si le Soi n’est pas connu ? Elle sera certainement utilisée à mauvais escient. Sans la connaissance du connaisseur, il ne peut y avoir de paix.
V : Comment en arrive-t-on à connaître le connaisseur ?
N.M : Je ne peux vous dire que ce que j’ai appris par ma propre expérience. Lorsque j’ai rencontré mon Guru, Il m’a dit : “Tu n’es pas ce que tu crois être. Découvre ce que Tu es. Observez le sens “je suis”, trouve ta véritable nature”.
Je lui ai obéi, car j’avais confiance en lui. J’ai fait ce qu’il m’a dit.
Je passais tout mon temps libre à m’observer en silence. Et quelle différence cela a fait, et
et en un rien de temps ! Il ne m’a fallu que trois ans pour réaliser ma vraie nature. Mon Guru est décédé peu après que je l’ai rencontré, mais cela n’a rien changé.
Je me suis souvenu de ce qu’il m’avait dit et j’ai persévéré.
Le fruit de cette persévérance est ici, en moi.

V : De quoi s’agit-il ?
N.M : Je me connais tel que je suis en réalité. Je ne suis ni le corps, ni le mental, ni les facultés mentales.
Je suis au-delà de tout cela.
V : Vous n’êtes donc rien ?
N.M : Allons, soyez raisonnable. Bien sûr que je suis, de la façon la plus tangible. Seulement, je ne suis pas ce que vous pensez que je suis. Cela vous révèle tout.
V : Cela ne me dit rien.
N.M : Parce qu’on ne peut pas le dire. Vous devez acquérir votre propre expérience. Vous êtes habitué à traiter avec des choses, physiques et mentales. Je ne suis pas une chose, et vous non plus. Nous ne sommes ni matière, ni énergie, ni corps, ni esprit. Lorsque vous aurez un aperçu de votre propre être, vous n’aurez pas de difficulté à me comprendre.

Nous croyons à tant de choses par ouï-dire. Nous croyons en des pays et des peuples lointains, aux cieux et aux enfers, aux dieux et aux déesses, parce qu’on nous l’a dit. De même, on nous a parlé de nous-mêmes, de nos parents, de notre nom, de notre position, de nos devoirs, etc. Nous ne nous sommes jamais souciés de le vérifier. Le chemin
de la vérité passe par la destruction du faux. Pour détruire le faux, il faut remettre en question vos croyances les plus invétérées. Parmi celles-ci, l’idée que vous êtes le corps est la pire. Avec le corps vient le monde, avec le monde – Dieu, qui est censé avoir créé le monde et c’est ainsi que commencent les peurs, les religions, les prières, les sacrifices, toutes sortes de systèmes, tous destinés à protéger et à soutenir l’homme-enfant, effrayé par des monstres qu’il a lui-même créés.
Réalisez que ce que vous êtes ne peut ni naître ni mourir et, la peur disparue, toute souffrance prend fin.
Ce que l’esprit invente, l’esprit le détruit. Mais le réel n’est pas inventé et ne peut être
être détruit. Accrochez-vous à ce sur quoi l’esprit n’a aucun pouvoir. Ce dont je vous parle
n’est ni dans le passé, ni dans le futur. Il n’est pas non plus dans la vie quotidienne telle qu’elle se déroule dans le présent. Il est intemporel et son intemporalité totale dépasse le mental. Mon Guru et ses paroles : “Tu es Moi” sont éternellement présentes. Au début, je devais fixer mon esprit sur elles, mais maintenant, c’est devenu une évidence.
Lorsque l’esprit accepte les paroles du Guru comme vraies et les vit spontanément dans chaque détail de la vie quotidienne, c’est le seuil de la réalisation.
D’une certaine manière, c’est le salut par la foi, mais la foi doit être intense et consistante.
Cependant, il ne faut pas penser que la foi en elle-même est suffisante. La foi exprimée dans l’action est un moyen sûr de se réaliser. De tous les moyens, c’est le plus efficace. Il y a des enseignants qui nient la foi et ne font confiance qu’à la raison.
En fait, ce n’est pas la foi qu’ils renient, mais les croyances aveugles. La foi véritable n’est pas aveugle. C’est la volonté nécessaire pour se mettre en chemin.
V : On nous a dit que de toutes les formes de pratiques spirituelles, celle qui consiste à adopter l’attitude d’un simple témoin est la plus efficace.
Comment se compare-t-elle à la foi ?

N.M : L’attitude de témoin est aussi une forme de foi ; c’est une foi en soi-même. Vous avez la certitude que vous n’êtes pas ce que vous vivez et vous regardez tout comme à distance. Il n’y a pas d’effort à faire pour le témoignage. Vous comprenez que vous n’êtes que le témoin et que la compréhension agit.
Vous n’avez besoin de rien de plus, il vous suffit de vous rappeler que vous êtes le seul témoin. Si, dans l’état de témoin, vous vous demandez : “Qui suis-je ?”, la réponse vient immédiatement, bien qu’elle soit muette et silencieuse.
Cessez d’être l’objet et devenez le sujet de tout ce qui arrive.
une fois que vous vous serez tourné vers l’intérieur, vous vous trouverez aussi au-delà du sujet.
vous trouverez que vous êtes aussi au-delà de l’objet, que le sujet et l’objet existent en vous, mais que vous n’êtes ni l’un ni l’autre.

V : Vous parlez du mental, de la conscience témoin au-delà du mental et du Suprême, qui est au-delà de la conscience.
Voulez-vous dire que même la Conscience n’est pas réelle ?
N.M : Tant que vous traitez en termes : réel – irréel ; la pure Conscience est la seule réalité qui puisse être.
Mais le Suprême est au-delà de toute distinction et le terme ” réel ” ne s’applique pas à lui, car en lui
tout est réel et n’a donc pas besoin d’être étiqueté comme tel. Il est la source même de la réalité, il
la réalité à tout ce qu’elle touche. Il ne peut tout simplement pas être compris par des mots. Même une expérience directe, aussi sublime soit-elle, ne fait que témoigner, rien de plus.
V : Mais qui crée le monde ?
N.M : Le mental universel (chidakash) fait et défait tout. Le Suprême
(paramakash) confère une réalité à tout ce qui vient à l’existence :
dire qu’il s’agit de l’amour universel est peut-être ce qui s’en rapproche le plus. Tout comme l’amour, il rend tout réel, beau, désirable.
V : Pourquoi désirable ?
N.M : Pourquoi pas ? D’où viennent toutes les puissantes attractions qui font que toutes les choses créées se répondent les unes aux autres, qui rapprochent les gens, si ce n’est de l’amour?
Ne fuyez pas le désir ; veillez seulement à ce qu’il s’écoule dans les bons canaux. Sans désir, Vous êtes mort. Mais avec de faibles désirs, on est un fantôme.

V : Quelle est l’expérience qui se rapproche le plus du Suprême ?
N.M : Une paix immense et un amour sans limites. Réalisez que tout ce qu’il y a de vrai, de noble et de beau dans l’univers vient de vous, vous en êtes la source. Les
dieux et les déesses qui supervisent le monde peuvent être des êtres merveilleux et glorieux ; mais ils sont comme des serviteurs magnifiquement habillés qui proclament la puissance et la richesse de leur maître.

V : Comment peut-on atteindre l’État suprême ?
N.M : En renonçant à tous les désirs inférieurs ( égocentrés). Tant que vous vous complaisez dans le moindre désir, vous ne pouvez pas avoir le plus élevé. Tout ce qui vous plaît vous garde en arrière. Jusqu’à ce que vous réalisiez l’état Suprême, l’insatisfaction de toute chose, de son caractère éphémère et limité, et que vous vous rassembliez dans un grand désir, même le premier pas n’est pas fait. D’autre part, l’intégrité du désir du Suprême est en soi un appel du Suprême. Rien, ni physique ni mental, ne peut vous donner la liberté. Vous êtes libre une fois que vous comprenez que votre servitude est de votre propre fait et que vous cessez de forger les chaînes qui vous lient.
V : Comment trouve-t-on la foi en un Guru ?
N.M : Trouver le Guru et la confiance en lui est une opportunité rare. Cela n’arrive pas souvent.
V : Est-ce le destin qui ordonne ?
N.M : Appeler cela le destin n’explique pas grand-chose. Quand cela arrive, vous ne pouvez pas dire pourquoi cela arrive et vous ne faites que couvrir votre ignorance en l’appelant karma ou Grâce, ou Volonté de Dieu.
V : Krishnamurti dit que le Guru n’est pas nécessaire.
N.M : Quelqu’un doit vous parler de la Réalité Suprême et du chemin qui y mène.
Krishnamurti ne fait rien d’autre. D’une certaine façon, il a raison – la plupart des soi-disant disciples ne font pas confiance à leurs gurus ; ils leur désobéissent et finissent par les abandonner. Pour ces disciples-là, il aurait été infiniment mieux s’ils n’avaient pas eu de Guru du tout et s’ils avaient simplement cherché à l’intérieur d’eux-mêmes. Trouver un Guru vivant est une chance rare et une grande responsabilité. Il ne faut pas
ne pas traiter ces questions à la légère. Vous êtes là pour vous acheter le paradis et vous vous imaginez que le Guru vous le fournira à un certain prix. Vous cherchez à conclure un marché en offrant peu mais en demandant beaucoup. Vous ne trompez personne d’autre que vous-mêmes.
V : Votre Guru vous a dit que vous étiez le Suprême, vous lui avez fait confiance et vous avez agi en conséquence. Qu’est-ce qui vous a donné cette confiance ?
N.M : Disons que je n’étais que rationnel. Il aurait été stupide de me méfier de lui. Quel intérêt aurait-il pu avoir à me tromper ?
V : Vous avez dit à une personne qui vous interrogeait que nous étions pareils, que nous étions égaux. Je ne peux pas le croire.
Puisque je ne le crois pas, à quoi votre déclaration me sert-elle ?
N.M : Votre incrédulité n’a pas d’importance. Mes paroles sont vraies et elles feront leur travail. Telle est la beauté de la noble compagnie (satsang).
V : Le simple fait de s’asseoir près de vous peut-il être considéré comme une pratique spirituelle ?
N.M : Bien sûr. Le fleuve de la vie coule. Une partie de son eau est ici, mais une grande partie a déjà atteint son but.
Vous ne connaissez que le présent. Je vois beaucoup plus loin dans le passé et l’avenir, dans ce que vous êtes et ce que vous pouvez être.
Je ne peux que vous voir comme moi-même. Il est dans la nature même de l’amour de ne pas voir de différence.

V : Comment puis-je arriver à me voir comme vous me voyez ?
N.M : Il suffit que vous ne vous imaginiez pas être le corps. C’est l’idée ” je suis le corps “
qui est si désastreuse. Elle vous rend complètement aveugle à votre vraie nature. Ne pensez pas, ne serait-ce qu’un instant, que vous êtes le corps.
Ne vous donnez aucun nom, aucune forme. Dans l’obscurité et le silence, on trouve la réalité.
V : Ne dois-je pas penser avec une certaine conviction que je ne suis pas le corps ? Où puis-je trouver cette conviction ?
N.M : Comportez-vous comme si vous étiez pleinement convaincu et la confiance viendra. A quoi servent les simples mots ? Une formule, un modèle mental ne vous aideront pas. Mais une action désintéressée, libérée de tout souci du corps et de ses intérêts, vous transportera au cœur même de la Réalité.
V : Où puis-je trouver le courage d’agir sans conviction ?
N.M : L’amour vous donnera le courage. Lorsque vous rencontrez quelqu’un de tout à fait admirable, digne d’amour. Votre amour et votre admiration vous donneront l’envie d’agir noblement.
V : Tout le monde ne sait pas admirer les personnes admirables. La plupart des gens sont totalement insensibles.
N.M : La vie les fera apprécier. Le poids même de l’expérience accumulée leur donnera
des yeux pour voir. Quand vous rencontrez un être digne d’intérêt, vous l’aimez, vous lui faites confiance et vous suivez ses conseils. C’est le rôle des personnes réalisées : donner un exemple de perfection que les autres peuvent admirer et aimer.
La beauté de la vie et des personnages est une formidable contribution au bien commun.

V : Ne faut-il pas souffrir pour grandir ?
N.M : Il suffit de savoir qu’il y a de la souffrance, que le monde souffre. En eux-mêmes, ni le plaisir ni la douleur n’éclairent : Seule la compréhension le fait. Une fois que vous avez saisi lque le monde est empli de souffrance, que naître est une tragédie, vous trouverez l’envie et l’énergie de dépasser. cela.
Le plaisir vous endort et la douleur vous réveille. Si vous ne voulez pas souffrir, ne vous endormissez pas.
Vous ne pouvez pas vous connaître par la seule félicité, car la félicité est votre nature même. Vous devez faire face aux contraires, à ce que vous n’êtes pas, pour trouver l’illumination.

Nisargadatta Maharaj
Extrait traduit pour www.meditations-avec-sri-Nisargadatta-Maharaj.com .  Version originale éditée par Maurice Frydman à partir des enregistrements en Marathi de Nisargadatta Maharaj et  publiée dans – “I am That” Acorn Press