Le meurtre fait du mal au tueur, pas à la personne tuée
Visiteur: Il y a mille ans, un homme a vécu et est mort. Son identité (antahkarana) est réapparue dans un nouveau corps. Pourquoi ne se souvient-il pas de sa vie précédente ? Et s’il s’en souvient, cette mémoire peut-elle être amenée dans le conscient ?
Nisargadatta Maharaj : Comment savez-vous que c’est la même personne qui est réapparue dans un nouveau corps ? Un nouveau corps peut signifier une nouvelle personne.
V : Imaginez un pot de ghee (beurre clarifié indien). Lorsque le pot se brise, le ghee reste et peut être transféré dans un autre pot. L’ancien pot avait son propre parfum, le nouveau – le sien. Le ghee transporte les odeurs d’un pot à l’autre. De la même façon, l’identité personnelle est transférée d’un corps à l’autre.
N.M : C’est très bien. Quand il y a un corps, ses particularités affectent la personne. Sans le corps, nous avons l’identité pure dans le sens de “je suis”. Mais quand on renaît dans un nouveau corps, où se trouve le monde dont on a fait l’expérience auparavant ?
V : Chaque corps fait l’expérience de son propre monde.
N.M : Dans le corps actuel, l’ancien corps – est-ce simplement une idée ou un souvenir ?
V : Une idée, bien sûr. Comment un cerveau peut-il se souvenir de ce qu’il n’a pas expérimenté ?
N.M : Vous avez répondu à votre propre question. Pourquoi jouer avec les idées ? Contentez-vous de ce dont vous êtes sûr. Et la seule chose dont vous puissiez être sûr, c’est “je suis”. Restez-y et rejetez tout le reste. C’est cela le yoga.
V : Je ne peux rejeter que verbalement. Au mieux, je me souviens de répéter la formule : “Ce n’est pas moi, ce n’est pas à moi. Je suis au-delà de tout cela.
N.M : C’est suffisant. D’abord verbalement, puis mentalement et émotionnellement, puis en action. Prêtez attention à la réalité qui est en vous et elle viendra à la lumière. C’est comme baratter la crème pour obtenir du beurre. Faites-le correctement et assidûment et le résultat viendra à coup sûr.
V : Comment l’absolu peut-il être le résultat d’un processus ?
N.M : Vous avez raison, le relatif ne peut pas aboutir à l’absolu. Mais le relatif peut bloquer l’absolu, tout comme le fait de ne pas baratter la crème peut empêcher le beurre de se séparer. C’est le réel qui crée l’envie ; l’intérieur incite l’extérieur et l’extérieur répond par l’intérêt et l’effort. Mais en fin de compte, il n’y a ni intérieur, ni extérieur ; la lumière de la conscience est à la fois le créateur et la créature, l’expérimentateur et l’expérience, le corps et l’incarnation. Prenez soin du pouvoir qui projette tout cela et vos problèmes prendront fin.
V : Quelle est la puissance qui projette ?
N.M : C’est l’imagination suscitée par le désir.
V : Je sais tout cela, mais je n’ai aucun pouvoir sur cela.
N.M : C’est une autre de vos illusions, née de la soif de résultats.
V : Qu’y a-t-il de mal à agir avec détermination ?
N.M : Cela ne s’applique pas. Dans ce domaine, il n’y a pas de question de but, ni d’action. Il suffit d’écouter, de se souvenir, de réfléchir. C’est comme prendre de la nourriture. Tout ce que vous pouvez faire est de mordre, de mâcher et d’avaler. Tout le reste est inconscient et automatique. Écoutez, souvenez-vous et comprenez – l’esprit est à la fois l’acteur et la scène. Tout est de l’esprit et vous n’êtes pas l’esprit. C’est l’esprit qui naît et renaît, pas vous. L’esprit crée le monde et toute sa merveilleuse variété. Tout comme dans une bonne pièce de théâtre, il y a toutes sortes de personnages et de situations, il faut un peu de tout pour créer un monde.
V : Personne ne souffre dans une pièce de théâtre.
N.M : Sauf si l’on s’identifie à elle. Ne vous identifiez pas au monde et vous ne souffrirez pas.
V : D’autres souffriront.
N.M : Alors, faites en sorte que votre monde soit parfait, par tous les moyens. Si vous croyez en Dieu, travaillez avec lui. Si vous n’y croyez pas, devenez-en un. Soit vous considérez le monde comme une pièce de théâtre, soit vous y travaillez de toutes vos forces. Ou les deux.
V : Qu’en est-il de l’identité du mourant ? Qu’advient-il d’elle une fois qu’il est mort ? Êtes-vous d’accord pour dire qu’elle continue dans un autre corps ?
N.M : Oui et non. Tout dépend de la façon dont on voit les choses. Qu’est-ce que l’identité en fin de compte?. Une continuité dans la mémoire ? Peut-on parler d’identité sans mémoire ?
V : Oui, je le peux. L’enfant peut ne pas connaître ses parents, mais les caractéristiques héréditaires sont là.
N.M : Qui les identifie ? Quelqu’un qui a une mémoire pour enregistrer et comparer. Ne voyez-vous pas que la mémoire est la trame de votre vie mentale ? Et l’identité n’est qu’un schéma d’événements dans le temps et l’espace. Changez le modèle et vous changez l’homme.
V : Le modèle est significatif et important. Il a sa propre valeur. En disant qu’un motif tissé n’est constitué que de fils colorés, on passe à côté de l’essentiel : sa beauté. De même, en décrivant un livre comme du papier taché d’encre, on passe à côté de sa signification. L’identité a de la valeur parce qu’elle est la base de l’individualité, ce qui nous rend uniques et irremplaçables. Le “je suis” est l’intuition de l’unicité.
n.M : Oui et non. L’identité, l’individualité, l’unicité sont les aspects les plus précieux de l’esprit, mais de l’esprit seulement. L’expérience “Je suis tout ce qu’il y a” est tout aussi valable. Le particulier et l’universel sont inséparables. Ce sont les deux aspects du sans nom, vu de l’extérieur et de l’intérieur. Malheureusement, les mots ne font que mentionner, mais ne transmettent pas. Essayez d’aller au-delà des mots.
V : Qu’est-ce qui meurt avec la mort ?
N.M : L’idée “je suis ce corps” meurt, mais pas le témoin.
V : Les Jaïns croient en une multiplicité de témoins, toujours séparés.
N.M : C’est leur tradition, basée sur l’expérience de quelques grands personnages. Le témoin unique se reflète dans les innombrables corps en tant que “je suis”. Tant que les corps, aussi subtils soient-ils, durent, le “je suis” apparaît comme multiple. Au-delà du corps, il n’y a que l’Unique.
V : Dieu ?
N.M : Le Créateur est une entité dont le corps est le monde. Le Sans Nom est au-delà de tous les dieux.
V : Sri Ramana Maharshi est mort. Quelle différence cela a-t-il fait pour lui ?
N.M : Aucune. Ce qu’il était, il l’est – la Réalité Absolue.
V : Mais pour le commun des mortels, la mort fait une différence.
N.M : Ce qu’il pense être avant la mort, il continue à l’être après la mort. L’image qu’il a de lui-même survit.
V : L’autre jour, on a parlé de l’utilisation par les Jnani de peaux d’animaux pour la méditation, etc. Je n’ai pas été convaincu. Il est facile de tout justifier en se référant à la coutume et à la tradition. Les coutumes peuvent être cruelles et les traditions corrompues. Elles expliquent, mais ne justifient pas.
N.M : Je n’ai jamais voulu dire que l’anarchie suivait la réalisation du Soi. Un homme libéré est extrêmement respectueux des lois. Mais ses lois sont celles de son moi réel, pas celles de la société. Il les observe ou les enfreint selon les circonstances et la nécessité. Mais il ne sera jamais fantaisiste et désordonné.
V :Ce que je ne peux accepter, c’est la justification par la coutume et l’habitude.
N.M : La difficulté réside dans la différence de nos points de vue. Vous parlez du point de vue du corps-esprit. Le mien est celui
du témoin. La différence est fondamentale.
V : Pourtant, la cruauté est la cruauté.
N.M : Rien ne vous oblige à être cruel.
V : Profiter de la cruauté des autres, c’est de la cruauté par procuration.
N.M : Si vous observez attentivement le processus de la vie, vous trouverez de la cruauté partout, car la vie se nourrit de la vie. C’est un fait, mais cela ne vous rend pas coupable d’être en vie. Vous avez commencé une vie de cruauté en donnant à votre mère des ennuis sans fin. Jusqu’au dernier jour de votre vie, vous vous disputerez la nourriture, les vêtements, le logement, en vous accrochant à votre corps, en luttant pour ses besoins, en voulant qu’il soit en sécurité, dans un monde d’insécurité et de mort. Du point de vue de l’animal, être tué n’est pas la pire forme de mort ; c’est certainement préférable à la maladie et à la décrépitude sénile. La cruauté réside dans le motif, pas dans le fait. Tuer fait du tort au tueur, pas à la personne tuée.
V : D’accord ; il ne faut donc pas faire appel aux services des chasseurs et des bouchers.
N.M : Qui veut que vous acceptiez ?
V : Vous acceptez.
N.M : C’est ainsi que vous me voyez ! Avec quelle rapidité vous accusez, vous condamnez, vous jugez et vous exécutez ! Pourquoi commencer par moi et non par vous-même ?
V : Un homme comme vous devrait donner l’exemple.
N.M : Êtes-vous prêt à suivre mon exemple ? Je suis mort au monde, je ne veux rien, pas même vivre. Soyez comme je suis, faites comme je fais. Vous me jugez sur mes vêtements et ma nourriture, alors que je ne regarde que vos motivations ; si vous croyez être le corps et l’esprit et que vous agissez en conséquence, vous vous rendez coupable de la plus grande cruauté – une cruauté envers votre propre être réel. Comparées à cela, toutes les autres cruautés ne comptent pas.
V : Vous vous réfugiez dans l’affirmation que vous n’êtes pas le corps. Mais vous contrôlez le corps et êtes responsable de tout ce qu’il fait. Permettre au corps de jouir d’une pleine autonomie serait une imbécillité, une folie !
N.M : Calmez-vous. Je suis également opposé à tout abattage d’animaux pour leur chair ou leur fourrure, mais je refuse de lui accorder la première place. Le végétarisme est une cause louable, mais pas la plus urgente ; toutes les causes sont mieux servies par l’homme qui est retourné à sa source.
V : Quand j’étais à Sri Ramana Ashram, je sentais Bhagwan partout, omniprésent, omniscient.
N.M : Vous aviez la foi nécessaire. Ceux qui ont une foi véritable en lui le verront partout et à tout moment. Tout se passe selon votre foi et votre foi est la forme de votre désir.
V : La foi que vous avez en vous-même n’est-elle pas, elle aussi, la forme d’un désir ?
N.M : Quand je dis : “Je suis”, je ne parle pas d’une entité séparée dont le noyau serait un corps. Je veux dire la totalité de l’être, l’océan de la conscience, l’univers entier de tout ce qui est et de tout ce qui sait. Je n’ai rien à désirer car je suis complet pour toujours.
V : Pouvez-vous toucher la vie intérieure d’autres personnes ?
N.M : Je suis ces personnes.
V : Je ne parle pas d’identité d’essence ou de substance, ni de similitude de forme. Je veux dire l’entrée réelle dans le mental et le cœur des autres et la participation à leurs expériences personnelles. Pouvez-vous souffrir et vous réjouir avec moi, ou bien ne faites-vous que déduire ce que je ressens à partir de l’observation et de l’analogie ?
N.M : Tous les êtres sont en moi. Mais faire descendre dans le cerveau le contenu d’un autre cerveau demande un entraînement particulier. Il n’y a rien qui ne puisse être réalisé par l’entraînement.
V : Je ne suis pas votre projection et vous n’êtes pas non plus la mienne. Je suis de plein droit, et pas seulement votre création. Cette philosophie grossière de l’imagination et de la projection ne me plaît pas. Vous me privez de toute réalité. Qui est l’image de qui ? Vous êtes mon image ou je suis la vôtre ? Ou bien suis-je une image à mon image ! Non, il y a quelque chose qui ne va pas quelque part.
N.M : Les mots trahissent leur vacuité. Le réel ne peut être décrit, il doit être vécu. Je ne peux pas trouver de meilleurs mots pour décrire ce que je sais. Ce que je dis peut sembler ridicule. Mais ce que les mots essaient de transmettre est la vérité la plus haute. Tout est un, même si nous nous chamaillons. Et tout est fait pour satisfaire l’unique source et le but de tout désir, que nous connaissons tous sous le nom de “je suis”.
V : C’est la douleur qui est à l’origine du désir. Le désir fondamental est d’échapper à la douleur.
N.M : Quelle est la racine de la douleur ? L’ignorance de soi. Quelle est la racine du désir ? L’envie de se retrouver. Toute la création travaille pour elle-même et ne se reposera pas tant qu’elle ne sera pas revenue à elle. Q : Quand reviendra-t-elle ?
N.M : Elle peut revenir quand vous le voulez.
V : Et le monde ?
N.M : Vous pouvez l’emporter avec vous.
V : Dois-je attendre d’avoir atteint la perfection pour aider le monde ?
N.M : N’hésitez pas à aider le monde. Vous n’aiderez pas beaucoup, mais cet effort vous fera grandir. Il n’y a rien de mal à essayer d’aider le monde.
V : Il y a certainement eu des gens, des gens ordinaires, qui ont beaucoup aidé.
N.M : Lorsque le moment est venu d’aider le monde, certaines personnes reçoivent la volonté, la sagesse et le pouvoir de provoquer de grands changements.
Nisargadatta Maharaj
Extrait traduit pour www.meditations-avec-sri-Nisargadatta-Maharaj.com . Version originale éditée par Maurice Frydman à partir des enregistrements en Marathi de Nisargadatta Maharaj et publiée dans – “I am That” Acorn Press
