Visiteur : J’ai eu la chance d’être en sainte compagnie toute ma vie. Est-ce suffisant pour la réalisation du Soi ?
Nisargadatta Maharaj : Cela dépend de ce que vous en faites.
V : On m’a dit que l’action libératrice du satsang est automatique. Tout comme une rivière nous porte jusqu’à l’estuaire, l’action libératrice du satsang est automatique.
L’influence subtile et silencieuse des bonnes personnes m’amènera à la Réalité.
N.M : Elle vous mènera à la rivière, mais c’est à vous qu’il appartient de la traverser. La liberté ne peut être gagnée ni conservée sans volonté de liberté. Vous devez vous efforcer de vous libérer ; le moins que vous puissiez faire est de découvrir et d’éliminer les obstacles avec diligence. Si vous voulez la paix, vous devez vous efforcer de l’obtenir. Vous n’obtiendrez pas la paix en restant juste tranquille.
V : Un enfant grandit. Il ne fait pas de plans de croissance, il n’a pas de modèle ; il ne grandit pas non plus par fragments, une main par-ci, une jambe par-là; il grandit intégralement et sans conscience de grandir.
N.M : Parce qu’il est dépourvu d’imagination à ce sujet. Vous pouvez aussi grandir ainsi, mais vous ne devez pas vous livrer à des prévisions et à des plans, nés de la mémoire et de l’anticipation. C’est l’une des particularités du Jnani que de ne pas se préoccuper de l’avenir. Votre préoccupation pour l’avenir est due à la peur; pour le Jnani, tout est béatitude : il est heureux quoi qu’il arrive.
V : Il y a certainement beaucoup de choses qui peuvent rendre un Jnani malheureux.
N.M : Un Jnani peut rencontrer des difficultés, mais elles ne le font pas souffrir. Élever un enfant de la naissance à la maturité peut sembler une tâche difficile, mais pour une mère, les souvenirs des épreuves sont une joie. Il n’y a rien de mauvais dans le monde. Ce qui ne va pas, c’est la façon dont vous le regardez.
C’est votre propre imagination qui vous induit en erreur. Sans imagination, il n’y a pas de monde. Votre conviction que vous êtes conscient d’un monde est le monde. Le monde que vous percevez est fait de conscience ; ce que vous appelez matière est la conscience elle-même. Vous êtes l’espace (akash) dans lequel le monde se déplace, le temps dans lequel il dure, l’espace de la conscience, l’amour qui lui donne vie. Supprimez l’imagination et l’attachement et que reste-t-il ?
V : Le monde demeure. Je demeure.
N.M : Oui. Mais comme c’est différent quand on peut le voir tel qu’il est, et non à travers l’écran du désir et de la peur.
V : A quoi servent toutes ces distinctions – la réalité et l’illusion, la sagesse et l’ignorance, le saint et le pécheur ? Tout le monde est à la recherche du bonheur, tout le monde s’efforce désespérément ; tout le monde est un yogi et sa vie une école de sagesse. Chacun apprend à sa manière les leçons dont il a besoin. La société approuve les uns, réprouve les autres ; il n’y a pas de règles qui s’appliquent partout et pour toujours.
N.M : Dans mon monde, l’amour est la seule loi. Je ne demande pas l’amour, je le donne. Telle est ma nature.
V : Je vous vois vivre votre vie selon un modèle. Vous proposez des moments de méditation le matin, vous donnez des satsangs et vous répondez aux questions régulièrement. Plusieurs fois par jour, il y a une cérémonie (puja) et des chants (bhajan). Vous semblez respecter scrupuleusement cette routine.
N.M : Cérémonie et chants sont tels que je les ai rencontrés et je n’ai vu aucune raison d’interférer.
La routine générale est conforme aux souhaits des personnes avec lesquelles je vis ou qui viennent m’écouter.
Ce sont des gens qui travaillent, qui ont beaucoup d’obligations et les horaires leur conviennent.
Une certaine routine répétitive est inévitable. Même les animaux et les plantes ont leur emploi du temps.
V : Oui, nous voyons une séquence régulière dans toute vie. Qui maintient l’ordre ? Existe-t-il un ‘dirigeant’ qui établit les lois et fait régner l’ordre ?
N.M : Tout évolue selon sa propre nature. Où est le besoin d’un policier ?
Chaque action crée une réaction, qui équilibre et neutralise l’action. Tout se déroule,
mais il y a une annulation continue, et à la fin, c’est comme si rien ne s’était passé.
V : Ne me consolez pas avec des harmonies finales. Les comptes s’équilibrent, mais la perte est pour moi.
N.M : Attendez et voyez. Il se peut que vous fassiez des bénéfices suffisants pour justifier vos dépenses.
V : J’ai une longue vie derrière moi et je me demande souvent si les nombreux événements qui l’ont jalonnée sont le fruit du hasard ou s’il y avait un plan. Y avait-il un modèle établi avant ma naissance selon lequel je devais vivre ma vie ? Si oui, qui a élaboré les plans et qui les a mis en œuvre ? Pouvait-il y avoir des variations et des erreurs ? Certains disent que le destin est immuable et que chaque seconde de la vie est prédéterminée ;
d’autres disent que c’est le hasard qui décide de tout.
N.M : Vous pouvez le voir comme vous voulez. Vous pouvez distinguer dans votre vie un modèle ou n’y voir qu’une chaîne d’accidents.
Les explications sont destinées à plaire au mental. Elles n’ont pas besoin d’être vraies.
La réalité est indéfinissable et indescriptible.
V : Monsieur, vous échappez à ma question ! Je veux savoir comment vous voyez les choses. Où que nous regardions
nous trouvons des structures d’une intelligence et d’une beauté incroyables. Comment puis-je croire que l’univers est informe et chaotique ? Votre monde, le monde dans lequel vous vivez, est peut-être informe,
mais il n’est pas nécessairement chaotique.
N.M : L’univers objectif a une structure, il est ordonné et beau. Personne ne peut le nier. Mais la structure et le modèle impliquent la contrainte et la compulsion. Mon monde est absolument libre ; tout y est autodéterminé. C’est pourquoi je continue à dire que tout se passe tout seul.
Il y a aussi de l’ordre dans mon monde, mais il n’est pas imposé de l’extérieur. Il vient spontanément et immédiatement, parce qu’il est intemporel. La perfection n’est pas dans le futur. Elle est là, maintenant.
V : Votre monde affecte-t-il le mien ?
N.M : En un seul point – au point du moment présent. Il lui donne une existence momentanée, un sens fugace de la réalité. C’est en pleine présence que le contact s’établit. Il faut y prêter attention sans effort, sans conscience de soi.
V : L’attention n’est-elle pas une attitude du mental ?
N.M : Oui, quand le mental est avide de réalité, il prête attention.
Il n’y a rien de mal dans votre monde, c’est le fait que vous vous pensiez séparé de lui qui crée le désordre.
L’égoïsme est la source de tous les maux.
V : Je reviens à ma question. Avant ma naissance, mon moi intérieur décidait-il des détails de ma vie ?
de ma vie, ou était-elle entièrement accidentelle et à la merci de l’hérédité et des circonstances ?
N.M : Ceux qui prétendent avoir choisi leur père et leur mère et décidé de la façon dont ils allaient vivre leur prochaine vie peuvent le penser pour eux-mêmes. Moi, j’en ai l’évidence. Je ne suis jamais né.
V : Je vous vois assis devant moi et répondant à mes questions.
N.M : Vous ne voyez que le corps qui, bien sûr, est né et mourra.
V : C’est l’histoire de la vie de ce corps-esprit qui m’intéresse. Est-ce que c’est vous ou quelqu’un d’autre qui l’avez écrite, ou est-ce que c’est arrivé accidentellement ?
N.M : Il y a un piège dans votre question : Je ne fais aucune distinction entre le corps et l’univers. Chacun est la cause de l’autre ; chacun est l’autre, en vérité. Mais je suis en dehors de tout cela.
Quand je vous dis que je ne suis jamais né, pourquoi me demander quels étaient mes préparatifs pour la prochaine naissance ?
Dès que vous laissez tourner votre imagination, elle fait aussitôt tourner un univers. Il n’est pas du tout comme vous l’imaginez et je ne suis pas lié par votre imagination.
V : Il faut de l’intelligence et de l’énergie pour construire et entretenir un corps vivant. D’où viennent-elles ?
N.M : Il n’y a que l’imagination. L’intelligence et l’énergie sont toutes utilisées dans votre
l’imagination. Elle vous a absorbé si complètement que vous ne pouvez pas saisir à quel point vous vous êtes éloigné de la réalité. Il ne fait aucun doute que l’imagination est richement créative. Des univers dans l’univers sont construits à partir d’elle. Pourtant, ils se situent tous dans l’espace et le temps, le passé et le futur, qui n’existent tout simplement pas.
V : J’ai lu récemment un rapport sur une petite fille qui a été très cruellement manipulée dans sa petite enfance.
Elle a été gravement mutilée et défigurée et a grandi dans un orphelinat, sans aucune aide, complètement coupée de son environnement. Cette petite fille était calme et obéissante, mais complètement indifférente. L’une des religieuses qui s’occupait des enfants était convaincue que la fillette n’était pas mentalement retardée, mais simplement renfermée, non réceptive.
Un psychanalyste a été sollicité et pendant deux ans, il vit l’enfant une fois par semaine et tenta de briser le mur de l’isolement. Elle était docile et bien élevée, mais n’accordait aucune attention à son médecin.. Il lui apporta une maison de jouets, avec des pièces, des meubles mobiles et des poupées représentant le père, la mère et leurs enfants. Cela a suscité une réaction, la fille s’est intéressée.. Un jour, les anciennes blessures se sont ravivées et sont remontées à la surface. Peu à peu, elle s’est rétablie.
Plusieurs opérations ont ramené son visage et son corps à la normale et elle est devenue une jeune femme efficace et séduisante. Il a fallu au médecin plus de cinq ans, mais le travail a été fait.
C’était un véritable Guru ! Il ne posait pas de conditions et ne parlait pas de disponibilité et d’éligibilité. Sans foi, sans espoir, par amour seulement, il essayait et essayait encore.
N.M : Oui, c’est la nature d’un Guru. Il n’abandonnera jamais. Mais pour réussir, il ne doit pas rencontrer trop de résistance.
Le doute et la désobéissance retardent nécessairement. S’il y a de la confiance
et de la souplesse, il peut rapidement provoquer un changement radical chez le disciple.
Le Guru doit faire preuve d’une grande perspicacité et le disciple d’une grande sincérité. Quelle que soit sa condition, la fille de votre histoire a souffert du manque de loyauté des parents. Les plus difficiles sont les intellectuels. Ils parlent beaucoup, mais ne sont pas profonds.
Ce que vous appelez la réalisation est une chose naturelle. Lorsque vous serez prêt, votre Guru vous attendra.
La sadhana se fait sans effort. Lorsque la relation avec votre professeur est bonne, vous grandissez. Mais surtout, faites-lui confiance. Il ne peut pas vous induire en erreur.
V : Même s’il me demande de faire quelque chose de manifestement faux ?
N.M : Faites-le. Son Guru avait demandé à un sanyasi de se marier. Il a obéi et a souffert amèrement.
Mais ses quatre enfants furent tous des saints et des voyants, les plus grands du Maharashtra. Soyez heureux avec tout ce qui vient de votre Guru et vous atteindrez la perfection sans effort.
V : Monsieur, avez-vous des désirs ou des souhaits ? Puis-je faire quelque chose pour vous ?
N.M : Que pouvez-vous me donner que je n’ai pas ? Les choses matérielles sont nécessaires pour être satisfait.
Mais je suis satisfait de mon propre statut. De quoi d’autre ai-je besoin ?
V : Bien sûr, quand vous avez faim, vous avez besoin de nourriture et quand vous êtes malade, vous avez besoin de médicaments.
N.M : La faim apporte la nourriture et la maladie apporte les médicaments. C’est le travail de la nature.
V : Si je vous apporte quelque chose dont je pense que vous avez besoin, l’accepterez-vous ?
N.M : L’amour qui vous a poussé à l’offrir me fera l’accepter.
V : Si quelqu’un vous propose de vous construire un bel ashram ?
N.M : Qu’il le fasse, par tous les moyens. Qu’il dépense une fortune, qu’il emploie des centaines de personnes, qu’il nourrisse des milliers d’autres.
V : N’est-ce pas un désir ?
N?M : Pas du tout. Je lui demande seulement de le faire correctement, pas à la légère, sans enthousiasme. Il répond à son propre désir, pas au mien.. Qu’il le fasse bien et qu’il soit célèbre parmi les hommes et les dieux.
V : Mais le voulez-vous ?
N.M : Je ne le veux pas.
V : L’accepterez-vous ?
N.M : Je n’en ai pas besoin.
V : Allez-vous y rester ?
N.M : Si j’y suis contraint.
V : Qu’est-ce qui peut vous y contraindre ?
N.M : L’amour de ceux qui sont à la recherche de la lumière.
V : Oui, je vois ce que vous voulez dire. Maintenant, comment puis-je entrer en samadhi ?
N.M : Si vous êtes dans la disposition appropriée, tout ce que vous verrez vous mettra en samadhi. Après tout, le samadhi n’a rien de bien exceptionnel. Quand le mental est intensément intéressé, il devient un avec l’objet de l’intérêt – le voyant et l le vu deviennent un dans la vision, l’auditeur et l’entendu deviennent un dans l’écoute.
L’amoureux et l’aimé ne font plus qu’un dans l’amour. Toute expérience peut
être le terreau du samadhi.
V : Êtes-vous toujours en état de samadhi ?
N.M : Bien sûr que non. Le samadhi est un état , après tout. Je suis au-delà de toute expérience, même du samadhi. Je suis le grand dévoreur et destructeur : tout ce que je touche se dissout dans l’eespace (akash).
V : J’ai besoin de samadhi-s pour me réaliser.
N.M : Vous avez toute la réalisation dont vous avez besoin, mais vous ne lui faites pas confiance. Ayez du courage, faites-vous confiance
Allez, parlez, agissez ; donnez-lui une chance de faire ses preuves. Une certaine réalisation vient imperceptiblement d’une manière ou d’une autre, vous avez besoin d’être convaincu. Quand vous changez , mais ne le remarquez pas; ces cas non spectaculaires sont souvent les plus solides.
V : Peut-on se croire réalisé et se tromper ?
N.M : Bien sûr. L’idée même que “je suis réalisé” est une erreur. Il n’y a pas de “je suis ceci”, “je suis cela” dans l’ État naturel.
Nisargadatta Maharaj
Extrait traduit pour www.meditations-avec-sri-Nisargadatta-Maharaj.com . Version originale éditée par Maurice Frydman à partir des enregistrements en Marathi de Nisargadatta Maharaj et publiée dans – “I am That” Acorn Press
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