S’en tenir au “Je suis”
Visiteur : Êtes-vous parfois heureux ou triste ? Connaissez-vous la joie et la tristesse ?
Nisargadatta Maharaj : Appelez-les comme vous voulez. Pour moi, ce ne sont que des états d’esprit, et je ne suis pas l’esprit.
V : L’amour est-il un état d’esprit ?
N.M : Là encore, cela dépend de ce que vous entendez par amour. Le désir est, bien sûr, un état d’esprit. Mais la réalisation de l’unité est au-delà du mental. Pour moi, rien n’existe en soi. Tout est le Soi, tout est moi-même. Me voir en chacun et voir chacun en moi-même, c’est très certainement l’amour.
V : Lorsque je vois quelque chose d’agréable, j’en ai envie. Qui le veut exactement ? Le Soi ou le mental ?
N.M : La question est mal posée. Il n’y a pas de “qui”. Il y a le désir, la peur, la colère, et le mental dit – c’est moi, c’est à moi. Il n’y a rien que l’on puisse appeler “moi” ou “mien”. Le désir est un état de l’esprit, perçu et nommé par l’esprit. Si le mental ne perçoit pas et ne nomme pas, où est le désir ?
V : Mais est-il possible de percevoir sans nommer ?
N.M : Bien sûr. Nommer ne peut aller au-delà du mental, alors que percevoir est la conscience elle-même.
V : Quand quelqu’un meurt, que se passe-t-il exactement ?
N.M : Il ne se passe rien. Quelque chose devient rien. Rien n’était, rien ne reste.
V : Il y a certainement une différence entre les vivants et les morts. Vous parlez des vivants comme des morts et des morts comme des vivants.
N.M : Pourquoi vous inquiétez-vous de la mort d’un seul homme et ne vous souciez-vous pas des millions de personnes qui meurent chaque jour ? Des univers entiers implosent et explosent à chaque instant – dois-je pleurer pour eux ? Une chose est claire pour moi : tout ce qui est, vit, bouge et est dans la conscience, et je suis dans et au-delà de cette conscience. Je suis en elle en tant que témoin. Je suis au-delà en tant qu’Être véritable.
V : Vous vous souciez certainement de votre enfant quand il est malade, n’est-ce pas ?
M : Je ne m’agite pas. Je fais simplement ce qui est nécessaire. Je ne m’inquiète pas de l’avenir. Une bonne réponse à chaque situation est dans ma nature. Je ne m’arrête pas pour réfléchir à ce qu’il faut faire. J’agis et j’avance. Les résultats ne m’affectent pas. Je ne me soucie même pas de savoir s’ils sont bons ou mauvais. Quoi qu’il en soit, ils sont là – s’ils me reviennent, je m’en occupe à nouveau. Il n’y a pas de but dans ce que je fais. Les choses arrivent comme elles arrivent – non pas parce que je les fais arriver, mais c’est parce que je suis qu’elles arrivent. En réalité, il ne se passe jamais rien. Lorsque l’esprit est agité, il fait danser Shiva, comme les eaux agitées du lac font danser la lune. Ce ne sont que des apparences, dues à de fausses idées.
V : Vous êtes certainement conscient de beaucoup de choses et vous vous comportez selon leur nature. Vous traitez un enfant comme un enfant et un adulte comme un adulte.
N.M : De même que le goût du sel imprègne le grand océan et que chaque goutte d’eau de mer porte la même saveur, de même chaque expérience me donne le contact de la réalité, la réalisation toujours fraîche de mon propre Être.
V : Est-ce que j’existe dans votre monde, comme vous existez dans le mien ?
M : Bien sûr, vous êtes et je suis. Mais seulement en tant que points dans la conscience ; nous ne sommes rien en dehors de la conscience. Il faut bien le comprendre : le monde est suspendu au fil de la conscience ; sans conscience, pas de monde.
V : Il y a beaucoup de points dans la conscience ; y a-t-il autant de mondes ?
N.M : Prenons l’exemple du rêve. Dans un hôpital, il peut y avoir de nombreux patients, tous endormis, tous en train de rêver, chacun rêvant de ses propres rêves privés, personnels, sans lien, sans affect, ayant un seul facteur commun – la maladie. De même, dans notre imagination, nous avons divorcé du monde réel de l’expérience commune et nous nous sommes enfermés dans un nuage de désirs et de peurs personnels, d’images et de pensées, d’idées et de concepts.
V : Je peux comprendre cela. Mais quelle peut être la cause de l’immense variété des mondes personnels ?
N.M : La variété n’est pas si grande. Tous les rêves se superposent à un monde commun. Dans une certaine mesure, ils se façonnent et s’influencent mutuellement. L’unité de base opère malgré tout. À la base de tout cela, il y a l’oubli de Soi, le fait de ne pas savoir qui je suis.
V : Pour oublier, il faut savoir. Est-ce que je savais qui je suis avant de l’oublier ?
N.M : Bien sûr. L’oubli de Soi est inhérent à la connaissance de Soi. La conscience et l’inconscience sont deux aspects d’une même vie. Ils coexistent. Pour connaître le monde, on oublie le Soi – pour connaître le Soi, on oublie le monde. Ce que vous êtes, c’est le monde. Une collection de souvenirs. Accrochez-vous à une seule chose, celle qui compte, accrochez-vous à “Je suis” et laissez tomber tout le reste. C’est la sadhana. Dans la réalisation, il n’y a rien à quoi s’accrocher et rien à oublier. Tout est connu, rien n’est oublié.
V : Quelle est la cause de l’oubli de Soi ?
N.M : Il n’y a pas de cause, parce qu’il n’y a pas d’oubli. Les états mentaux se succèdent et chacun efface le précédent. Le souvenir de Soi est un état mental et l’oubli de Soi en est un autre. Ils alternent comme le jour et la nuit. La réalité est au-delà des deux.
V : Il doit certainement y avoir une différence entre oublier et ne pas savoir. L’ignorance n’a pas besoin de cause. L’oubli présuppose une connaissance préalable ainsi que la tendance ou la capacité d’oublier. J’admets que je ne peux pas m’enquérir de la raison de l’ignorance, mais l’oubli doit avoir un fondement.
N.M : L’ignorance n’existe pas. Il n’y a que l’oubli. Qu’y a-t-il de mal à oublier ? Il est aussi simple d’oublier que de se souvenir.
V : N’est-ce pas une calamité de s’oublier soi-même ?
N.M : Autant que de se souvenir continuellement. Il existe un état au-delà de l’oubli et du non-oubli – l’état naturel. Se souvenir, oublier – ce sont tous des états d’esprit, liés à la pensée, liés aux mots. Prenons par exemple l’idée d’être né. On me dit que je suis né. Je ne m’en souviens pas. On me dit que je vais mourir. Je ne m’y attends pas. Vous me dites que j’ai oublié ou que je manque d’imagination. Mais je ne peux pas me souvenir de ce qui n’est jamais arrivé, ni m’attendre à l’impossible. Les corps naissent et meurent, mais qu’en est-il pour moi ? Les corps vont et viennent dans la conscience et la conscience elle-même a ses racines en moi. Je suis la vie et les miens sont l’esprit et le corps.
V : Vous dites qu’à la racine du monde se trouve l’oubli de Soi. Pour oublier, je dois me souvenir. Qu’ai-je oublié de me rappeler ? Je n’ai pas oublié que je suis.
N.M : Ce ” je suis ” peut lui aussi faire partie de l’illusion.
V. Comment cela pourrait-il être le cas ? Vous ne pouvez pas me prouver que je ne suis pas. Même si je suis convaincu que je ne suis pas
pas – je suis.
N.M : La réalité ne peut être ni prouvée ni réfutée. Dans le mental, vous ne pouvez pas, au-delà du mental, vous n’avez pas besoin. Dans le Réel, la question ” qu’est-ce qui est réel ? ” ne se pose pas. Le manifesté (saguna) et le non-manifesté (nirguna) ne sont pas différents.
V : Dans ce cas, tout est réel.
N.M : Je suis tout. En tant que moi-même, tout est réel. En dehors de moi, rien n’est réel.
V : Je n’ai pas l’impression que le monde soit le résultat d’une erreur.
M : Vous ne pouvez le dire qu’après une investigation complète, pas avant. Bien sûr, quand vous discernez et laissez aller tout ce qui est irréel, ce qui reste est réel.
V : Est-ce qu’il reste quelque chose ?
N.M : Le réel demeure. Mais ne vous laissez pas tromper par les mots !
V : Depuis des temps immémoriaux, au cours d’innombrables naissances, je construis, j’améliore et j’embellis mon monde.
monde. Il n’est ni parfait, ni irréel. C’est un processus.
N.M : Vous vous trompez. Le monde n’a pas d’existence en dehors de vous. A chaque instant, il n’est qu’un reflet de vous-même. Vous le créez, vous le détruisez.
V : Et vous le reconstruisez, amélioré.
N.M : Pour l’améliorer, il faut le réfuter. Il faut mourir pour vivre. Il n’y a pas de renaissance, sauf par la mort.
V : Votre univers est peut-être parfait. Mon univers personnel s’améliore.
N.M : Votre univers personnel n’existe pas en soi. Il n’est qu’une vision limitée et déformée du Réel. Ce n’est pas l’univers qui a besoin d’être amélioré, mais votre façon de voir.
V : Comment le voyez-vous ?
N.M : C’est une scène sur laquelle se joue un drame mondial. La qualité de la représentation n’est pas ce que les acteurs disent et font, mais comment ils le disent et le font.
V : Je n’aime pas cette idée de lila (pièce). Je préfère comparer le monde à un chantier dont nous sommes les bâtisseurs.
dont nous sommes les bâtisseurs.
N.M : Vous prenez cela trop au sérieux. Qu’y a-t-il de mal à jouer ? Vous n’avez un but que tant que vous n’êtes pas complet (purna) ; jusqu’à ce moment-là, la complétude, la perfection, est le but. Mais lorsque vous êtes complet en vous-même, pleinement intégré à l’intérieur et à l’extérieur, alors vous appréciez l’univers ; vous ne travaillez pas pour lui. Les personnes désintégrées peuvent avoir l’impression que vous travaillez dur, mais c’est leur illusion. Les sportifs semblent faire d’énormes efforts, mais leur seule motivation est de jouer et de se montrer.
V: Voulez-vous dire que Dieu ne fait que s’amuser, qu’il est engagé dans une action sans but ?
N.M : Dieu n’est pas seulement vrai et bon, il est aussi beau (satyam-shivam-sundaram). Il crée la beauté – pour la joie qu’elle procure.
V : Alors la beauté est son but !
N.M : Pourquoi introduisez-vous la notion de but ? Le but implique le mouvement, le changement, le sens de l’imperfection.
. Dieu ne vise pas la beauté – tout ce qu’il fait est beau. Diriez-vous qu’une fleur essaie d’être belle ? Elle est belle par sa nature même. De même, Dieu est la perfection même, et non un effort de perfection.
V: Le but s’accomplit dans la beauté.
N.M : Qu’est-ce qui est beau ? Tout ce qui est perçu avec béatitude est beau. La félicité est l’essence de la
beauté.
V : Vous parlez de Sat-Chit-Ananda. Que je sois est évident. Que je sache est évident. Que je sois heureux n’est pas du tout évident. Où est passé mon bonheur ?
N.M : Soyez pleinement conscient de votre propre être et vous serez dans la félicité en toute conscience. Parce que vous détachez votre esprit de vous-même et le faites s’attarder sur ce que vous n’êtes pas, vous perdez le sentiment d’être bien, d’être en bonne santé.
V : Deux voies s’offrent à nous – la voie de l’effort (yoga marga) et la voie de la facilité (bhoga marga). Les deux mènent au même but : la libération.
N.M : Pourquoi appelez-vous bhoga un chemin ? Comment la facilité peut-elle vous apporter la perfection ?
V : Le parfait renonçant (yogi) trouvera la réalité. Le parfait jouisseur (bhogi) y parviendra également.
à la réalité.
N.M : Comment est-ce possible ? Ne sont-ils pas contradictoires ?
V : Les extrêmes se rejoignent. Il est plus difficile d’être un parfait bhogi que d’être un parfait yogi.
Je suis un homme humble et je ne peux pas me risquer à des jugements de valeur. Après tout, le yogi et le bhogi sont tous deux concernés par la recherche du bonheur. Le yogi le veut permanent, le bhogi se contente de l’intermittent. Souvent, le bhogi fait plus d’efforts que le yogi.
N.M : Que vaut votre bonheur si vous devez lutter et travailler pour l’obtenir ? Le vrai bonheur est spontané et sans effort.
V : Tous les êtres recherchent le bonheur. Seuls les moyens diffèrent. Certains le cherchent à l’intérieur et sont donc appelés yogi-s ; d’autres le cherchent à l’extérieur et sont condamnés en tant que bhogi-s. Pourtant, ils ont besoin l’un de l’autre.
N.M : Le plaisir et la douleur alternent. La félicité est inébranlable. Ce que vous cherchez et trouvez n’est pas le vrai. Trouvez ce que vous n’avez jamais perdu, trouvez l’inaliénable.
Extrait traduit pour www.meditations-avec-sri-Nisargadatta-Maharaj.com . Version originale éditée par Maurice Frydman à partir des enregistrements en Marathi de Nisargadatta Maharaj et publiée dans – “I am That” Acorn Press
